Автор Тема: Тушение за подвесным потолком  (Прочитано 9332 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #15 : 16 Жовтень 2020, 10:21:07 »
но нормы требуют тушения и это только одно помещение в здании, порошок и газ не подойдут - помещение с массовым пребыванием людей
Тушится-то запотолочное пространство, так что людей в пространстве тушения нет. Кроме того, а где этот запрет вы сейчас видели? Есть предупредительная сигнализация и у людей нет причин (в отличие от паркинга) не выбежать из актового зала. Да и расстояния там такие, что за 30 сек вполне можно осилить, то есть до начала тушения.
Проблема, на мой взгляд, здесь будет не в этом.
Во-первых, у модулей есть минимальное расстояние по высоте от форсунки до объекта тушения. Не факт, что с высотой 0,8 его можно выдержать.
Во-вторых, если потолок сложен из снимаемой плитки, типа, армстронг, то под ударом струи из модуля эти плитки может просто-напросто снести. Тогда получаем открытое пространство и расчетная концентрация становится филькиной грамотой.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #16 : 16 Жовтень 2020, 10:25:02 »
что будет с насосом, если ток потечет по этому пути? сгорит, не сгорит - не знаю, но может сработать защита и тушения не будет во всем здании.
Да в общем-то, водой или пеной тушат все подряд, и офисы, и производства. И все с электрикой, включая не только розетки, но и все оборудование, которое в них включено. О том, чтоб когда-нибудь насосы сгорели от КЗ в поливаемом компе или лампе освещения, не слышала никогда.
К слову, когда-то обсуждали, кабельные тоннели и даже трансформаторы еще со времен СССР рекомендовано тушить водой.

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #17 : 16 Жовтень 2020, 10:31:59 »
Как по мне вы ищете причину не в том ДСТУ. Причем ЕН54-14 к тушению если эти требования идут из ДСТУ Б EN 12845 п 5.4., п.17.3 в которых и расписаны требования относительно тушения за подвесным потолком.
 

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #18 : 16 Жовтень 2020, 11:27:00 »
О том, чтоб когда-нибудь насосы сгорели от КЗ в поливаемом компе или лампе освещения, не слышала никогда.
ну а я никогда не слышал, чтобы на пожарах срабатывало пожаротушение...
К слову, когда-то обсуждали, кабельные тоннели и даже трансформаторы еще со времен СССР рекомендовано тушить водой.
на счет тоннелей не скажу, но вот не видел ни одной ТП построенной в СССР, не то что с водяным тушением, а хоть с каким то.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #19 : 16 Жовтень 2020, 11:35:03 »
не видел ни одной ТП построенной в СССР, не то что с водяным тушением, а хоть с каким то.
Трансформаторы на ЭС тушатся обязательно. ТП в зданиях, полностью подлежащих тушению, тоже тушатся. И проектировали, и монтировали.
ну а я никогда не слышал, чтобы на пожарах срабатывало пожаротушение...
Срабатывает, проверено. :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #20 : 16 Жовтень 2020, 11:39:38 »
Как по мне вы ищете причину не в том ДСТУ. Причем ЕН54-14 к тушению если эти требования идут из ДСТУ Б EN 12845 п 5.4., п.17.3 в которых и расписаны требования относительно тушения за подвесным потолком.
Вот тут и странность. СПС требуется от 1.0 м высоты, а тушение от 0,8 м. СПС учитывает наличие пожарной нагрузки, причем и качественно, и количественно, а ПТ почему-то требует даже совершенно пустые пространства защищать. Логика в чем?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #21 : 16 Жовтень 2020, 11:45:48 »
офф-топ
Трансформаторы на ЭС тушатся обязательно. ТП в зданиях, полностью подлежащих тушению, тоже тушатся. И проектировали, и монтировали.
rga, ну так нужно уточнять о каких трансах идет речь. Уверен, что помимо тушения (автоматическое?) там проводятся и другие мероприятия, как-то отключение электрооборудования перед началом тушения, или что-то в этом роде. Я конечно могу ошибаться, но на сколько я знаю, на электростанциях и на ПС трансы стоят на улице. И тут еще один момент в трансформаторах - масло и как тушить горящее масло водой?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #22 : 16 Жовтень 2020, 11:54:35 »
масло и как тушить горящее масло водой?
Пеной.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #23 : 16 Жовтень 2020, 12:02:56 »
И тут еще один момент в трансформаторах - масло и как тушить горящее масло водой?
Распыленой водой. Всё тушиться нормально. Распыл обеспечивается стандартными дренчерами. Для масла достаточно. Был такой НАПБ 05.032-2002 "Инструкция по противопожарной защите распределительных устройств, подстанций и трансформаторов" где дренчерная система подробно расписана. Но не суть.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #24 : 18 Жовтень 2020, 10:44:00 »
В данном случае потолок существующий более 8 лет.
Да, чуйка не подвела  :)
Но вот закрывали люди выступающие балки
потому и отписал
И заодно дизайнерский совет: уровень на стенах оставить 1,1, затем парой квадратов под углом выйти на 0,8, далее по тексту. Думаю смотреться будет на ятъ
Учитывая деньги - фигня вопрос, тут с дизайнером в присутствии заказчика разговоры говорить надобно  :)
Удачи.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #25 : 18 Жовтень 2020, 11:42:05 »
В данном случае потолок существующий более 8 лет.
SashAA, в то время действовала другая редакция и требования были другие
 дбн в.2.5-56:2010 Таблица В.2 п.13.2
Quote (selected)
Независимо от площади, в случае оборудования объекта автоматической системой спринклерного пожаротушения, если высота подвесного потолка или подпольного пространства более 0,8 м. Другими системами автоматического пожаротушения согласно проекту, если высота более 0,8 м и пожарная нагрузка внутреннего пространства более 25 МДж/м2
Если есть документы подтверждающие что потолку более 8 лет и если в здании нет АСПТ, то делать тушение за потолком не нужно.
А в связи с чем возник вопрос?
« Останнє редагування: 18 Жовтень 2020, 11:46:09 від Сугор »

Offline dozen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #26 : 18 Жовтень 2020, 13:56:36 »
"Ці будівельні норми (ДБН В.2.5-56:2014) встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їхнього будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою за НАПБ Б.03.002."
Ваша работа попадает в єтот перечень?


Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #27 : 19 Жовтень 2020, 08:25:23 »
date=1603018596]"Ці будівельні норми (ДБН В.2.5-56:2014) встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їхнього будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою за НАПБ Б.03.002."
Ваша работа попадает в єтот перечень?
[/quote]
Конечно. Оснащение системами противопожарной защиты относится к "техническому переоснащению"
3.24 Технічне переоснащення
Комплекс заходів щодо підвищення експлуатаційних властивостей об'єктів невиробничого та виробничого призначення, введених в експлуатацію в
установленому порядку, шляхом впровадження передової техніки та технології, механізації і автоматизації виробництва, оновлення та заміни застарілого і
фізично зношеного устаткування новим, більш продуктивним

Offline dozen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #28 : 19 Жовтень 2020, 11:53:17 »
Я в том смысле спросил, что бы понять, на каком объекте, выполняются работы, какая задача поставлена конкретно, что у вас в договоре написано?
Может быть и не стоит лезть в дебри если не стоит такая задача?
Иначе можно долго фонтанировать идеями и советами.


Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение за подвесным потолком
« Reply #29 : 19 Жовтень 2020, 13:21:36 »
на каком объекте, выполняются работы, какая задача поставлена конкретно, что у вас в договоре написано
Существующее здание, ранее без системы пожарной сигнализации, для этой работы выделили средства, мы выиграли тендер на проектирование. Договор у нас на проект пожарной сигнализации, но делая ПС надо и в нормы смотреть, вот и наткнулись на пространство за подвесным потолком.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: