Автор Тема: Захисна зона активного БП  (Прочитано 5669 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #30 : 25 Січень 2021, 13:15:17 »
Evgen Koc, а может имеет смысл найти людей, которые принимают нормы по которым невозможно работать и их привлечь к ответственности?

Леонід

  • Гість
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #31 : 25 Січень 2021, 22:52:50 »
Evgen Koc.На форумі обмін думками щодо класичного та активного методів блискавкозахисту, а не заклики ігнорування вимог НД. Якщо  Вам відомо, якими  аргументами  українські та російські науковці відмовилися від застосування ЕSE, ознайомте й нас. Згідний з Вами,що враховуючи можливі наслідки дії блискавки, проектувати потрібно обережно. Я вбачаю в кожному методі, як переваги так і недоліки. На мій погляд, АБ має один  недолік. Озвучувати його неготовий, бо  те що Ви  пропонуєте  розшукувати за обговорення - переживем, а якщо виробники почнуть розшукувати за антирекламу то вже гірше.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #32 : 26 Січень 2021, 14:10:58 »
класичного та активного методів блискавкозахисту
Нормативного та ненормативного методів (так само, як літературна мова, або технічна - та ненормативне лексіка).

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #33 : 26 Січень 2021, 14:18:07 »
Вам відомо, якими  аргументами  українські та російські науковці відмовилися від застосування ЕSE, ознайомте й нас.
У Інтернеті достатньо публікацій. Шукати за посиланням "ESE lightning rod" або "NFPA 780".
За останнім посиланням знаходимо на https://infostore.saiglobal.com/en-us/standards/nfpa-781-1994-829311_saig_nfpa_nfpa_1976019/
повідомлення, що стандарт NFPA 781 : 1994 LIGHTNING PROTECTION SYSTEMS USING EARLY STEAMER EMISSION AIR TERMINALS скасовано. У моїй публікації наведено декілька публікацій. Також у статті Фрідхельма Ноака також є відповідна аргументація.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #34 : 26 Січень 2021, 16:44:49 »
Побачимо, яке воно "рекомендация", якщо станеться нещастя у споруді, для якої хтось (бажано з підписом) вважав, що LPS "всего лишь рекомендация". Знаючи, на що блискавка здатна перетворити здорову і розумну людину, не раджу нікому приймати легковажних рішень.
Evgen Koc, это не Вам!
Это так для информации потому как слишком часто звучат угрозы всякие ответственностью...
Так вот Уголовный кодекс Украины
Quote (selected)
Стаття 270. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки
1. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, якщо воно спричинило виникнення пожежі, якою заподіяно шкоду здоров'ю людей або майнову шкоду у великому розмірі, -
карається штрафом від однієї тисячі до чотирьох тисяч двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило загибель людей, майнову шкоду в особливо великому розмірі або інші тяжкі наслідки, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.
Примітка. Майнова шкода вважається заподіяною у великих розмірах, якщо прямі збитки становлять суму, яка в триста і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а в особливо великих розмірах - якщо прямі збитки становлять суму, яка в тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
{Стаття 270 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2617-VIII від 22.11.2018}
тут "ну такое"..., а вот тут более точно:
Quote (selected)
Стаття 275. Порушення правил, що стосуються безпечного використання промислової продукції або безпечної експлуатації будівель і споруд
1. Порушення під час розроблення, конструювання, виготовлення чи зберігання промислової продукції правил, що стосуються безпечного її використання, а також порушення під час проектування чи будівництва правил, що стосуються безпечної експлуатації будівель і споруд, особою, яка зобов'язана дотримувати таких правил, якщо це створило загрозу загибелі людей чи настання інших тяжких наслідків або заподіяло шкоду здоров'ю потерпілого, -
караються штрафом від однієї тисячі до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до двох років або без такого.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки, -
карається виправними роботами на строк до двох років або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
{Стаття 275 із змінами, внесеними згідно із Законами № 4837-VI від 24.05.2012, № 2617-VIII від 22.11.2018}
Напомним, что согласно ЗУ "Про архитектурную деятельность":
Quote (selected)
Стаття 26. Обов'язки архітектора, інших проектувальників
Архітектор, інші проектувальники, які здійснюють роботи по створенню об'єктів архітектури, зобов'язані:
додержуватися норм і правил, вимог вихідних даних на проектування;
{Абзац другий частини першої статті 26 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3038-VI від 17.02.2011}
не порушувати під час проектування, організації і виконання будівельних робіт законні права та інтереси власників і користувачів будинків і споруд, прилеглих до ділянки забудови;
не розголошувати без згоди замовника відомості, які становлять комерційну таємницю проекту.
Проектна організація, яка розробляла проектну документацію, а також головний архітектор та головний інженер проекту несуть відповідальність за відповідність проектної документації вихідним даним на проектування, вимогам норм і правил.
{Статтю 26 доповнено частиною другою згідно із Законом № 509-VI від 16.09.2008; із змінами, внесеними згідно із Законом № 3038-VI від 17.02.2011}
ЗУ "Про ответственность в сфере градостроительной деятельности"
Quote (selected)
Стаття 2. Відповідальність за правопорушення у сфері
               містобудівної діяльності


     1. Суб'єкти   містобудування,   які  здійснюють  проектування об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність
у  вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва,  розробленої з
порушенням   вимог   законодавства,   містобудівної  документації, вихідних   даних   для   проектування   об'єктів   містобудування,
будівельних  норм,  державних стандартів і правил, у тому числі за нестворення   безперешкодного  життєвого  середовища  для  осіб  з
обмеженими  фізичними  можливостями  та  інших  маломобільних груп населення,   незабезпечення   приладами  обліку  води  і  теплової
енергії,  а  також за заниження класу наслідків (відповідальності) об'єкта  будівництва:  {  Абзац  перший частини першої статті 2 із
змінами,  внесеними  згідно  із Законами N 5496-VI ( 5496-17 ) від 20.11.2012, N 1817-VIII ( 1817-19 ) від 17.01.2017 }
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #35 : 26 Січень 2021, 22:21:34 »
У Інтернеті достатньо публікацій. Шукати за посиланням "ESE lightning rod" або "NFPA 780".

Evgen Koc, а при чем здесь нормы США? У Вас какие-то двойные стандарты
Quote (selected)
На данный момент применение систем активной молниезащиты регламентируется следующими нормативными документами:
NF C 17-102 (Франция)
IMRA 2426 (Аргентина)
MKS N.B4 810 (Македония)
NP 4426 (Португалия)
I-20 (Румыния)
JUS N.B4.810 (Сербия)
STN 34 1391 (Словакия)
UNE 21186 (Испания)
STR 2.01.06:2009 (Литва) (стандарт полностью переработан, теперь активная молниезащита позиционируется как крайняя мера, если невозможно сделать молниезащиту обычными средствами)
ТГН 34.210-301-2008 (Территориальные градостроительные нормы Свердловской области)
СТО 083-004-2010 (Стандарт НП СРО "Союз Стройиндустрии Свердловской области")

США теперь пример для подражания? ну так давайте перейдем на американскую систему мер
И ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ у Вас какая-то странная, с размытыми границами. В марте прошлого года во Львове планировался семинар http://eom.com.ua/index.php/topic,29167.0.html
Quote (selected)
• Системи раннього виявлення ударів блискавки "АТ" (Іспанія) (V. Blanco, "Aplicaciones Tecnológicas" Spain)

• Технології термітної зварки "АТ" (Іспанія) (V. Blanco, "Aplicaciones Tecnológicas", Spain)

• Блискавкоприймачі E.S.E. "Gromostar" (Польща)
(W. Kryszkowski, "Gromotech", Poland)

• Блискавкоприймачі E.S.E. преміум сегменту "АТ" (Іспанія) (V. Blanco, "Aplicaciones Tecnológicas" Spain)

• Огляд стану нормативної бази з систем блискавкозахисту в Україні (Представник ТК-315)

В котором, на сколько я помню, должны были принимать участие и Вы.... И тогда Вас как-то не смущало участие вместе с продавцами НЕНОРМАТИВНЫХ молниеприемников в одном мероприятии. Бабло важнее принципов, да?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #36 : 26 Січень 2021, 22:25:04 »
Это так для информации потому как слишком часто звучат угрозы всякие ответственностью...
Так вот Уголовный кодекс Украины
t-100, вот как-то не понятно Вы ЗА или ПРОТИВ активной молниезащиты?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #37 : 27 Січень 2021, 12:21:24 »
t-100, вот как-то не понятно Вы ЗА или ПРОТИВ активной молниезащиты?
а кому какое дело за что я или против чего!
вам же важно за что вы! и все кто не за то, что вы - тот враг!
а посадят (как вы любите пугать) одинаково за несоблюдение стандарта... и даже без квалификационных сертификатов! и да же без дипломов!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #38 : 27 Січень 2021, 21:51:13 »
вам же важно за что вы!
А за ЧТО я? Вот именно в этом вопросе я сторонний наблюдатель. Я за то что нужно соблюдать нормы, вот только есть одна проблема в сфере молниезащиты у нас нет норм, есть РЕКОМЕНДАЦИИ, которые применяются на добровольной основе. Но если (или когда) ДСТУ приведут к нормальному рабочему виду, то тогда применение активных молниеприемников будет невозможно, точнее их можно будет использовать, но зону защиты придется считать по ДСТУ как от простого металлического штыря.
Что касается эффективности, то нет убедительных доказательств  как эффективности так и неэффективности. Что либо доказать можно только натурными испытаниями, к примеру, на территории с высокой грозовой активность на участке разместить в шахматном порядке  молниеприемники "традиционной" и не очень ориентации, на каждом установить счетчик молний

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #39 : 28 Січень 2021, 11:31:50 »
есть РЕКОМЕНДАЦИИ, которые применяются на добровольной основе.
обоснуете?
кстатии в посте №34 есть очень убедительные доказательства того, что посадять и за в вашей трактовке
РЕКОМЕНДАЦИИ, которые применяются на добровольной основе
  ;-)
 
Что касается эффективности, то нет убедительных доказательств  как эффективности так и неэффективности. Что либо доказать можно только натурными испытаниями, к примеру, на территории с высокой грозовой активность на участке разместить в шахматном порядке  молниеприемники "традиционной" и не очень ориентации, на каждом установить счетчик молний
не поэтому-ли это чистейшая демогогия и попытки обратить в свою веру всех несогласных?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #40 : 28 Січень 2021, 21:48:12 »
не поэтому-ли это чистейшая демагогия
t-100, конечно, демагогия чистой воды, т.к. лично я подобные эксперименты не потяну финансово, да и не интересно, а "заинтересованные" стороны как-то не спешат, наверное боятся результатов :D
обоснуете?
откройте ДСТУ с оригинальным текстом, который за 8 лет не смогли перевести и прочитайте, там это в самом начале написано
Ну и обновите в памяти
=-0 А разве в Украине уже разрешили активную молниезащиту?
Простите!
А когда запретили?
ну и дальше по тексту.... Нужно быть как-то более последовательным, а не вилять как маркитанская лодка
« Останнє редагування: 28 Січень 2021, 21:57:09 від Сугор »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #41 : 29 Січень 2021, 11:35:27 »
t-100, конечно, демагогия чистой воды, т.к. лично я подобные эксперименты не потяну финансово, да и не интересно, а "заинтересованные" стороны как-то не спешат, наверное боятся результатов
спасибо за признание! но оно мне лично вряд-ли пригодится
откройте ДСТУ с оригинальным текстом, который за 8 лет не смогли перевести и прочитайте, там это в самом начале написано
Ну и обновите в памяти
вы нарушаете Правила форума пункт 3.4, поэтому исправьтесь и процитируйте и обоснуйте свои умозаключения!
ну и дальше по тексту.... Нужно быть как-то более последовательным, а не вилять как маркитанская лодка
Что конкретно вы подразумевали или утверждаете? вы утверждаете, предлагаете или обвиняете?
« Останнє редагування: 29 Січень 2021, 11:37:25 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #42 : 29 Січень 2021, 21:40:22 »
вы нарушаете Правила форума пункт 3.4,

Вы опять невнимательно читаете текст
http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html
Quote (selected)
3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
....
3.4. Знающим и опытным коллегам при общении с начинающими проектировщиками использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания необходимого для изучения пункта или хотя бы главы. Все когда-то начинали и не все могут сразу все осилить и разобраться.
....

1. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ не значит ЗАПРЕЩЕНО
2. Я рад что Вы причислили меня к ОПЫТНЫМ и ЗНАЮЩИМ :D но сомневаюсь, что себя Вы причисляете к НАЧИНАЮЩИМ ПРОЕКТИРОВЩИКАМ
т.е. я ничего не нарушил
поэтому исправьтесь и процитируйте и обоснуйте свои умозаключения!

Исправляюсь https://webstore.iec.ch/publication/6797
Аааа, я понял Вы документ не читали и хотите на шару получить документ который стоит 1080 швейцарских франков. Платите денежку и читайте


Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Захисна зона активного БП
« Reply #43 : 01 Лютий 2021, 14:20:39 »
офф-топ
Вы опять невнимательно читаете текст
http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html
Цитировать (выделенное)
    3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
    ....
    3.4. Знающим и опытным коллегам при общении с начинающими проектировщиками использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания необходимого для изучения пункта или хотя бы главы. Все когда-то начинали и не все могут сразу все осилить и разобраться.
    ....
1. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ не значит ЗАПРЕЩЕНО
2. Я рад что Вы причислили меня к ОПЫТНЫМ и ЗНАЮЩИМ :D но сомневаюсь, что себя Вы причисляете к НАЧИНАЮЩИМ ПРОЕКТИРОВЩИКАМ
т.е. я ничего не нарушил

это пусть администраторы решают...а судя по всему вы тут любимый персонаж...так что можете смело продолжать самонахваливания и радоваться естественно
откройте ДСТУ с оригинальным текстом, который за 8 лет не смогли перевести и прочитайте, там это в самом начале написано
Ну и обновите в памяти

Что конекретно, какой пункт, абзац, какое именно требование вы имеете в виду?
Исправляюсь https://webstore.iec.ch/publication/6797
Аааа, я понял Вы документ не читали и хотите на шару получить документ который стоит 1080 швейцарских франков. Платите денежку и читайте

А это к чему вообще? Что этим хотите сказать? И какое это отношение имеет к теме?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: