Автор Тема: Наружная проводка по ЛДСП, кто как делает?  (Прочитано 7081 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тут http://temet.com.ua написано, що для асбестових тканин допустима температура 400 С, а для склотканин - 500 С тому й припустив, що остання краще. А ще є керамічна тканина http://temet.com.ua/bezasbestovie_izdelija_iz_keramvolokna.html допустима температура -800-1200С.
Зрозуміло, що це рішення не зовсім традиційні, просто як вихід з ситуації...

Вот здесь https://textiletrend.ru/pro-tkani/raznyiy-sostav/asbestovaya-tkan.html , например, написано чуть иначе.
Quote (selected)
Ткань способна выдержать температуру до 500 оС, сохраняя при этом все свойства, и обеспечивает защиту от огня и горячих температур. Температура плавления асбоволокна более 1500 оС;

И что означает "сохранение всех свойств" не очень ясно.
Собственно, прокладка под кабель должна предохранять горючее основание от воспламенения вследствие нагрева или искры при пробое кабеля. Поэтому для обоснования применения надо бы знать именно эти температуры.
Ну а если кабель Е30, то он сам должен продержаться 30 минут на этом самом горящем основании и плавящейся подложке. Думаю, для этого случая без испытаний вообще не обойтись.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласен, нужны практические испытания.

Автор темы, наши предложения:

Купи разных материалов, подкладывай под кабель и поджигай.
Как будут результаты дай знать, тоже интересно.

 :laugh:

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 123
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
тогда всех "грамотных" немного попустит
Да им вообще пофиг ))) Такие "нужные" службы периодически возникают раз в 3-4 года и почему то всегда в фаворе. :slap: Сказали чугуний, значит чугуний  :D
По поводу "одолжи у строителей кусок ЛДСП и прибей к нему кусок провода с каналом или чем-то другим" - имелись в виду строители проектировщики....
« Останнє редагування: 24 Вересень 2020, 18:20:57 від dimon-ru-80 »

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 123
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Купи разных материалов, подкладывай под кабель и поджигай.
Гениально  :D

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 123
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
то так можно согласно п.20 таблицы 2.1.4 ПУЭ
Интересно...В таблице способ прокладки в п.20- кабель, закрепленный на горючей деревянной стене, в 2.1.66 - У разі прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С /это и есть по деревянной стене/ за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною,  не меншою ніж  1 0  мм з усіх боків.  а по поводу открытой прокладки по горючему основанию оговоривается только способ крепления  (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5), тут про способ "С" ничего не говорится.... hmmmm
« Останнє редагування: 24 Вересень 2020, 18:53:26 від dimon-ru-80 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да им вообще пофиг
dimon-ru-80, вот здесь ты не прав, "грамотным" может быть и по фиг, а вот ответственному за пожбезопасность далеко не по фиг, штрафы платить будет он (и не факт, что предприятие это компенсирует), и исправлять нарушения обяжут его (их), по идее, это, как минимум, главный инженер и директор могут быть и другие. Поверь, если сейчас не поднимешь бучу, потом виноватым могут сделать тебя, как минимум, напиши докладную о недопустимости подобных решений и укажи цену алюминиевых коробов ДКС 90х50, 2м - 7 456грн https://rozetka.com.ua/218124979/p218124979/ и во что обойдется реализация... в сумме угроза возможных последствий и стоимость реализации проекта решают если не все, то очень многое. Не бойся отстаивать свое мнение, тебя, как минимум, заметят и, возможно, оценят
Перегородки из сэндвич-панелей https://promstan.in.ua/p855345411-stenovaya-sendvich-panel.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=&utm_campaign=Sendvich-paneli-Pla&gclid=CjwKCAjwh7H7BRBBEiwAPXjadiDXDbbRsszE4_zQ_RKgYeblYLH5Vj9dGUB0Jnmm0NQss8Cf7_L4axoCESAQAvD_BwE и ПВХ короб, возможно, обойдутся дешевле
« Останнє редагування: 24 Вересень 2020, 23:13:44 від Сугор »

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 123
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Не бойся отстаивать свое мнение, тебя, как минимум, заметят и, возможно, оценят
;) Цену я себе знаю, походу только я постоянно и "отгавкиваюсь". По поводу пож.инспекторов, возможно вы работаете на правильном предприятии и живёте в не коррумпированой стране :)
А что по поводу п.20 таблицы 2.1.4 в крайнем ПУЭ? Что думаете по этому поводу?
И еще один дурной вопрос - сендвич панель общита крашеным аллюминием (к примеру). С ним, в плане заземления что то нужно делать?
« Останнє редагування: 25 Вересень 2020, 08:23:30 від dimon-ru-80 »

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Заземлять нужно.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А что по поводу п.20 таблицы 2.1.4 в крайнем ПУЭ? Что думаете по этому поводу?
dimon-ru-80, в смысле, что эта таблица разрешает прокладку по дереву? Да, разрешает, так и раньше это не запрещалось, просто еще был пункт как нужно выполнять проводку (в стальных трубах, на изоляторах, подкладка из негорючих материалов), по моему, эти требования не изменились
И еще один дурной вопрос - сендвич панель общита крашеным аллюминием (к примеру). С ним, в плане заземления что то нужно делать?
здесь сложный вопрос... с одной стороны это не электрооборудование и его заземлять не нужно, с другой стороны какой-то потенциал в случае аварии на металле, теоретически оказаться может.... проблема в том что толщина металла небольшая и не понятно на сколько хороша электрическая связь между панелями на саморезе, но, с другой стороны уже построено очень много объектов и каких-то проблем при сдаче не было. Когда-то, когда впервые столкнулся с подобными конструкциями на крупных объектах типа Эпицентра - заземлял каркас, потом появились мелкие объекты типа как у тебя - небольшие помещения на производстве, которые по факту уже были сделаны. как по мне присоединить к СУП желательно, но не обязательно, по крайней мере замечаний не получал. Сэндвич покрыт порошковой краской - какая ни какая, а изоляция, у кабеля есть изоляция и ПВХ оболочка, кабель проложен в ПВХ коробе (трубе), оборудование заземлено РЕ жилой которая является частью кабеля. Сейчас лень искать, но в старых редакциях ПУЭ был пункт в котором было написано что конструкцию на которой установлено электрооборудование можно не заземлять, если заземлен корпус оборудования. Сам сендвич не несущая кострукция и максимум что на нем можно установить - светильники, розетки и выключатели. розетки и выключатели имеют пластиковый (изоляционный) корпус, а светильники нужно заземлять. Если опасения все равно присутствуют, то сети можно защитить дифами. В производственных помещениях можно проложить полосу по периметру помещения и прикрепить на клепальные гайки
https://www.caravella.com.ua/zaklepki/klepalnye-gajki/klepalnaya-gajka-riflennaya-kruglaya-s-tsilindricheskim-burtikom-otkrytaya/klepalnaya-gaika-m12c-rifl-cilindr-burt?gclid=Cj0KCQjwqrb7BRDlARIsACwGad4P7y4BEUFe5fvkYewJIAlnBs4W0gJa1pZeANLZnbXUNyN9KJBmYL4aAqW1EALw_wcB
В производственных помещениях, наверное, лучше проводку выполнить в стальных трубах, у ДКС есть неплохое решение
 
оно тоже не дешёвое, но думаю это будет значительно дешевле алюминиевых коробов
походу только я постоянно и "отгавкиваюсь"
"отгавкиваться" не нужно, нужно написать докладную, т.е. официальный документ, где нужно описать все возможные проблемы и последствия, этим ты прикроешь пятую точку. Бюрократия - страшная сила. Поверь, при наличии такого документа, отношение изменится у всех ответственных лиц
По поводу пож.инспекторов, возможно вы работаете на правильном предприятии и живёте в не коррумпированой стране
живу я в той же самой стране, просто как-то раз меня оштрафовали за нарушения требований пожбезопасности, в то время это было примерно 25-30% моей зарплаты, которые мне не компенсировали, т.к. "оказывается" руководство было не в курсе, т.к. все мои требования были устными. После этого все общения на подобные темы в письменной форме (минимум в электронной)
« Останнє редагування: 25 Вересень 2020, 10:37:46 від Сугор »

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 123
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Пока сошлись на том, что строители в уровень с ЛДСП выведут в нужных метах под кабельную трассу металлическую коробочку шириной 60мм, по которой проложу ПВХ лоток....Но это не конец истории. Бывают кабины и с более сложной конфигурацией....
"Да, разрешает, так и раньше это не запрещалось, просто еще был пункт как нужно выполнять проводку" : 2.1.66 - У разі прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С /это и есть по деревянной стене/ за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною,  не меншою ніж  1 0  мм з усіх боків.  а по поводу открытой прокладки по горючему основанию оговоривается только способ крепления  (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5), тут про способ "С" ничего не говорится.... hmmmm
Разночтения могут быть... Для того и форум, чтоб поделиться своими соображениями и выслушать мнения коллег по этому поводу.
Как Grun писал:
Мне кажется, что можно вообще кабель просто прибить скобами к ЛДСП, по сути доска деревянная, а если деревянная, то так можно согласно п.20 таблицы 2.1.4 ПУЭ. А вообще если не брать в расчет крыс и мышей, которые грызут изоляцию, то что с этим кабелем будет при нормальной защите автоматом. Все проблемы исходят из распредкоробки, где есть контактные соединения, которые могут греться, отсюда и возможный пожар, поэтому нужно особое внимание уделять распредкоробке.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если кому интересно (немного не в тему) есть видео "испытания на огнестойкость" СИП панели
https://www.youtube.com/watch?time_continue=122&v=Ws4glAmqCvM&feature=emb_logo

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а по поводу открытой прокладки по горючему основанию оговоривается только способ крепления  (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5), тут про способ "С" ничего не говорится....
Ну все правильно, если ты можешь выдержать расстояние до горючей поверхности, тогда допустимый ток кабеля определяешь как для способа монтажа Е и F, если нет, то смотришь табл.2.1.8 и 2.1.9, и отделяешь кабель(провод) от горючего основания негорючей прокладкой, если прокладываешь в трубе, то смотришь табл.2.1.6 способ монтажа В1 и В2, на сколько я понимаю, материал трубы (короба) значение не имеет, там допустимый ток значительно ниже, т.е. автоматы должны быть меньшего номинала (п.3.1.32), что не должно допустить нагрева кабеля

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мне кажется, что можно вообще кабель просто прибить скобами к ЛДСП, по сути доска деревянная, а если деревянная, то так можно согласно п.20 таблицы 2.1.4 ПУЭ. А вообще если не брать в расчет крыс и мышей, которые грызут изоляцию, то что с этим кабелем будет при нормальной защите автоматом. Все проблемы исходят из распредкоробки, где есть контактные соединения, которые могут греться, отсюда и возможный пожар, поэтому нужно особое внимание уделять распредкоробке.
Согласен на все сто! Именно так и "живут" буржуины проклятые". Коробки при таком монтаже - только их негорючих материалов и с необходимой пылезащитой. Кабель - из нераспространяющих горение. На возможную утечку - дифзащита. Все!
Наверное, не из космоса же это все применяется. Какой правильный кабель, воспламенится на цельном куске? Это все утопия. Мое такое мнение.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну а если кабель Е30, то он сам должен продержаться 30 минут на этом самом горящем основании и плавящейся подложке. Думаю, для этого случая без испытаний вообще не обойтись.

А это как? Кабель класса Е30/90 при воздействии пожара не сохраняет целостность конструкции. Это раз. А второе, на чем, извините, он будет держаться, если горючее основание во время пожара разрушится? Ну и наконец, даже простой кабель должен быть класса нг, даже не Е, посему, он не может и не должен самовоспламеняться. Как-то так...
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На возможную утечку - дифзащита

Firetuf, когда-то выкладывал видео о электропроводке в деревянных домах в США http://eom.com.ua/index.php/topic,27065.0.html, почти все так как ты говоришь: металлические коробки, провод либо сразу идет в металлорукаве, либо затягивается отдельно, но, на сколько я понял, с недавнего времени, они пришли к выводу, что УЗО не защищает, поэтому требуют защиту от искрения (не помню как она называется)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: