Автор Тема: Наружная проводка по ЛДСП, кто как делает?  (Прочитано 7471 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 124
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Добрый день коллеги.
С появлением на предприятии очередной службы "совершенствования всего..." было принято решение выполнять отделку всех внутрецеховых конторок, кабин операторов и прочих помещений ламинированым ДСП. Навскидку посмотрел пожарный сертификат на подобную продукцию и выяснил что ЛДСП относится к классу по пожароопасности КМ5, группе сильногорючих материалов (Г4), группе легковоспламеняемых (В3) с высокой дымообразующей способностью (Д3) и имеют группу по токсичности продуктов горения - высокоопасные (Т3). Строители не заморачиваются и клепают в проектах такие помещения - металлический каркас с одной стороны профнастил, с другой ЛДСП, между ними утеплитель.
Мне как электрику нужно выполнить разводку сетей освещения и розеточных групп внутри такого помещения.
Из ПУЭ понимаю что могу сделать НГ кабелем в не распространняющим горение ПВХ лотке, под который нужно подложить выступающую на 10мм с каждой стороны негорючую подкладку:
2.1.66 У разі відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із
горючих матеріалів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до поверхні основ, конструкцій,
деталей із горючих матеріалів має становити не менше ніж 10 мм (способи монтажу Е та
F  за  табл.  2.1.5).  За  неможливості  забезпечити  зазначену  відстань  провід  (кабель)  треба
відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного
боку проводу (кабелю) не менше ніж на 10 мм.
Подскажите, кто сталкивался с необходимостью такого вида проводки - что использовали в качестве "слоя негорючего материала" или каким способом выполняете прокладку кабеля по ЛДСП.


Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
dimon-ru-80, т.к. речь идет о производственных помещениях то применение ЛДСП ухудшит показатели пожароопасности помещений. При первом же посещении пожинспектора предприятие получит кучу предписаний. Предложи вместо ЛДСП ламинировыный гипсокартон или, не помню как точно называется этот материал, но когда-то видел листы ГК покрытые фольгой и покрашенные порошком

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 124
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
ЛДСП ухудшит показатели пожароопасности помещений
Строителям сложно доказать...Говорят что  отделка не влияет на огнестойкость конструкции и что нет норм запрещающих отделку помещений ЛДСП. Мне чтоб принять или опровергнуть данную информацию нужно сейчас перелопатить пожарные нормы и строительные ДБН....Может кто конкретно укажет куда копать чтоб им что то доказать? И всетаки по поводу прокладки линий по ЛДСП - как правильно сделать?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Строителям сложно доказать...
а доказывать нужно не строителям, а ответственному за пожбезопасность на предприятии, ответственность несет он.
Говорят что  отделка не влияет на огнестойкость конструкции
на конструкции не влияет, но влияет на пожарную нагрузку в помещении. Не знаю как сейчас, но когда-то давно пожинспектора требовали обработку деревянных конструкций антиперенами и документы подтверждающие данную обработку (типа кем, когда и чем)
Если ЛДСП было выбрано из дизайнерских соображений, то покажи как открытая проводка (металлические трубы, металлорукав и т.д.) выполненная с соблюдением всех норм испортит дизайн

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 124
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
выполненная с соблюдением всех норм
Металорукав и трубы вряд ли (это вообще эксклюзив получится :)) а вот кабель канал, с подложкой под него чего то негорючего - вполне. Только вотдумаю - что положить.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Только вотдумаю - что положить.
Проще взять металлический канал.
Раньше делали подложки из материала, пропитанного асбесто-цементом. Но это, во-первых, гемор еще тот резать его на полосы и крепить, а во-вторых, асбестоцемент в помещениях, вроде, запретили из-за токсичности (?, извините, давно уже было, не помню). Ну а в-третьих, красота несказанная. Мы это делали только на чердаках.
После того, как отказались от асбесто-цементных прокладок, используем тросы или короба, или мет.трубы, а под оборудование - металлические листы.

Offline dimon-ru-80

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 21
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 124
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Проще взять металлический канал
beer Буду благодарен если укажете тип канала. Небольшие пока увидел только PYROLINE® Rapid от Bettermann. Там разводки то будет всего на два светильника плюс пару розеток с выключателем... Может в нераспространняющем горение ПВХ лотке кабель типа  (N)HXH FE180/E30 проложить? Как думаете?
« Останнє редагування: 23 Вересень 2020, 16:09:38 від dimon-ru-80 »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Буду благодарен если укажете тип канала.
Посмотрите ДКС. Минимальное сечение 50х50

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Раньше делали подложки из материала, пропитанного асбесто-цементом.

rga, это как? на сколько я знаю, раньше под кабель(провод) просто подкладывали полосу из жести, с точки зрения дизайна так себе решения, впрочем как и металлический канал, труба или металлорукав. асбест - вреден... По хорошему лучше всего делать скрытую проводку под штукатуркой и выводить кабель через панель, или, если нет стены (перегородки) в пространстве между панелями прокладывать в металлорукове.
dimon-ru-80, главное всех напугать последствиями :evil:, тогда всех "грамотных" немного попустит :D. С недавнего времени стали популярны шоурумы, одолжи у строителей кусок ЛДСП и прибей к нему кусок провода с каналом или чем-то другим,
Буду благодарен если укажете тип канала.

http://dkc.kiev.ua/ru/catalog/in-liner-aero-alyuminievye-koroba/
« Останнє редагування: 24 Вересень 2020, 08:11:34 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, это как?
Был такой материал, типа ткани с пропиткой. Да и есть до сих пор. Резали на полосы, как-то прибивали к дереву, по нем прокладывали кабель. Монтажники плевались страшно. К тому же да, вреден. Отказались быстро и перешли на тросы и трубы.
Под штукатуркой - это замечательно, но речь-то о горючих основаниях. Чердак или весь старый дом с деревянными перекрытиями, перегородка деревянная или ДСП. Нет там никакого бетона или кирпича, куда можно кабель заштукатурить.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Был такой материал, типа ткани с пропиткой.

Декілька раз приходилося робити проводку по OSB плитам, робив проводку в ПВХ-коробі і підкладував склотканину товщиною 2мм, по типу http://temet.com.ua/bezasbestovie_izdelija_iz_steklovolokna.html. Зворотнього зв'язку з монтажниками не було, так що не знаю чи вони зробили.
Що скажете на рахунок такого рішення?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Що скажете на рахунок такого рішення?
Интернет говорит, что группа горючести тканей из стекловолокна - Г1. А нам для подложки нужен негорючий материал. Так что сомнительно.
Ну и по части крепления. Хорошо, что это лента, хоть резать не надо. Но в отличие от жестких коробов или труб, крепить ленту нужно явно чаще и по двум краям. 

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Интернет говорит, что группа горючести тканей из стекловолокна - Г1

А у асбеста?  :)
Тут http://temet.com.ua написано, що для асбестових тканин допустима температура 400 С, а для склотканин - 500 С тому й припустив, що остання краще. А ще є керамічна тканина http://temet.com.ua/bezasbestovie_izdelija_iz_keramvolokna.html допустима температура -800-1200С.
Зрозуміло, що це рішення не зовсім традиційні, просто як вихід з ситуації...

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 108
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 359
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мне кажется, что можно вообще кабель просто прибить скобами к ЛДСП, по сути доска деревянная, а если деревянная, то так можно согласно п.20 таблицы 2.1.4 ПУЭ. А вообще если не брать в расчет крыс и мышей, которые грызут изоляцию, то что с этим кабелем будет при нормальной защите автоматом. Все проблемы исходят из распредкоробки, где есть контактные соединения, которые могут греться, отсюда и возможный пожар, поэтому нужно особое внимание уделять распредкоробке.

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Прокладывать проводку по горючим поверхностям большой грех.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: