Автор Тема: программы для моделирования опасных факторов пожара при расчете времени эвакуации  (Прочитано 2263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diden

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
    • Awards
Написал бы - зауваження не враховано)
Извините за некоторый отход от темы, но мне действительно очень интересно, как выходить из таких вот неоднозначных ситуаций с экспертизой. Когда и хотелось бы сделать красиво, но и закон не так чтоб настаивает, и средства исполнения стоят больше, чем готов оплатить заказчик. 
Как вот в данном случае, для нормального расчета нужно добыть (закупить) некую программу с которой должно идти описание методик и некое свидетельство третьей стороны, которая проверила бы соответствие расчетных алгоритмов данной методики. Иначе эксперт не поверит на слово, что расчет хоть как-то соответствует действительности. Но в нормах четкого требования таки нет.

Правильно ли я понимаю дальнейшее возможное развитие событий:
- эксперт в заключении может написать, что не учтено такое-то замечание, снимая с себя ответственность по данному вопросу,
- ГИП берет ответственность за данное решение на себя, и дальше в суде (если вдруг что) отдувается сам,
- заказчик, прочитав такое заключение, принимает решение махнуть рукой или доплатить за то, чтоб все стало не просто законно, а красиво.
Понятное дело, это пока в законе есть дыры и неопределенности.


ответов на эти вопросы пока что у меня нет. Пока была только один такой расчет с учетом системы моделирования. Пока попросил предоставить скрины на разных промежутках времени. Что бы примерно понимать правильность заложенных данных. Еще чтобы на скринах была шкала и время от начала расчета. Другого выхода пока нет. Я в экспертизах пока не требую использования ПО.

Оффлайн t-100

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну, тут такая фишка. ДСТУ 8828:2019 - свежий документ и в ДБНы пока не попал, а значит, пока никто не может нас заставить его исполнять. Но скорее всего, однажды его куда-нибудь впишут как обязательный для исполнения, и придется начинать считать время эвакуации.
ДСТУ (согласно ЗУ "О стандартизации" и ЗУ "О строительных нормах)" исполняются на добровольной основе, если обязательность исполнения не указана в каком-либо из ДБН.
странно читать в такой интересной теме о "старых граблях"!
откуда берутся сомнения в законности и самодостаточности ДСТУ 8828?
П.С.: вопрос качества и соответствия требованиям времени игнорируется
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2020, 21:43:35 от t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ответов на эти вопросы пока что у меня нет. Пока была только один такой расчет с учетом системы моделирования. Пока попросил предоставить скрины на разных промежутках времени. Что бы примерно понимать правильность заложенных данных. Еще чтобы на скринах была шкала и время от начала расчета. Другого выхода пока нет. Я в экспертизах пока не требую использования ПО.
есть в столице фирма, которая делает вполне адекватные расчёты по свой программе. доступа к программе нет. можно только заказать расчёты. дорого естесно
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Gannibal

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
есть в столице фирма
Это случайно не АЙМЕЙС со своей программой EVA-APP?
Пробовал тестировать эту программу, жутко не удобная да и к тому же расчет выполняется по ГОСТ.12.1.004-91 что на данный момент не актуально. Да и индивидуальные риски она не считает.
Видел как-то проект на экспертизе посчитанный через СИТИС ФЛОУТЕК. На вопрос эксперту насчет того что программа не сертифицирована и считает по СП в ответ получил, что так как у нас на данный момент нет таких расчетных комплексов то этот момент можно пока опустить.

Оффлайн t-100

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это случайно не АЙМЕЙС со своей программой EVA-APP?
да они.
была информация по адаптации программы под новый стандарт
Пробовал тестировать эту программу, жутко не удобная
как получали доступ? покупали?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Gannibal

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
У них на сайте выложена ссылка для тестирования в онлайн режиме после регистрации.
https://eva-app.biz/static/lending
По поводу приобретения писал запрос на электронку, так никто и не ответил.
Причем у них на сайте написано что программа считает по ДСТУ, а в самой программе написано что по ГОСТ))).
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2020, 11:26:47 от Gannibal »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 309
  • -Receive: 827
  • Сообщений: 6 421
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Видел как-то проект на экспертизе посчитанный через СИТИС ФЛОУТЕК. На вопрос эксперту насчет того что программа не сертифицирована и считает по СП в ответ получил, что так как у нас на данный момент нет таких расчетных комплексов то этот момент можно пока опустить.
У Флуотека был российский сертификат на соответствие ГОСТ 12.1.004-91. То есть, результаты расчета программы хоть кем-то да были проверены на соответствие формулам ГОСТ.
Понятно, что для нас, если официально, этого недостаточно, но хоть что-то. 

Оффлайн diden

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Сообщений: 183
    • Просмотр профиля
    • Awards
есть в столице фирма
Это случайно не АЙМЕЙС со своей программой EVA-APP?
Пробовал тестировать эту программу, жутко не удобная да и к тому же расчет выполняется по ГОСТ.12.1.004-91 что на данный момент не актуально. Да и индивидуальные риски она не считает.
Видел как-то проект на экспертизе посчитанный через СИТИС ФЛОУТЕК. На вопрос эксперту насчет того что программа не сертифицирована и считает по СП в ответ получил, что так как у нас на данный момент нет таких расчетных комплексов то этот момент можно пока опустить.
тестировал EVA-APP, очень много несоответствий даже касательно ГОСТ.12.1.004-91, у меня расчет выполненный в данной программе экспертизу бы не прошел.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2020, 14:47:23 от diden »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер