сертификат пожарной безопасности

[Сугор]

А огнестойкость используется только в аварийных системах для обеспечения продолжительной работы.

в данном случае я говорил о дымообразовании и токсичности простых кабелях. На фото выше количество несертифицированного ПВХ в десятки, а может быть и в сотни раз превышает количество сертифицированного ПВХ в кабелях

[rga]

в данном случае я говорил о дымообразовании и токсичности простых кабелях.

А "простым" в зданиях вообще не место, согласно ДБНам. Но за этим никто особо не бдит. Пока, по крайней мере.

[Сугор]

А "простым" в зданиях вообще не место

я имел в веду не "огнестойкие",

Это все - пожарная нагрузка.

офф-топ
пожнагрузка влияет на определение класса пожароопасной зоны. И вот еще одна странность на дверях щитовой в ТЦ где все кабели нг (трудногорючие) выпешивают табличку В/П11-а, а на бутиках в которых торгуют одеждой, книгами и т.д. такую табличку не вешают.

[rga]

я имел в веду не "огнестойкие",

Ну так Все эти ДПк и ДТк касаются кабелей, проложенных на путях эвакуации. И если мы под путями эвакуации будем рассматривать по старинке коридоры (не углубляясь, как недавно, в дебри), то к коридорам требования вполне адекватные. И мебели там не должно бы быть, и отделка Г1, и касается п.4.36 к) любых кабелей на путях эвакуации. И если в ТРЦ огроменные холлы заполняют чем угодно, то и требованя ПБ к ним покруче. Тушить будем, что замедлит скорость распространения пжара.

Ну а насчет категорий, давай не будем, надоело уже. 

[Сугор]

И если мы под путями эвакуации будем рассматривать по старинке коридоры

ну есть еще опенспейс

[rga]

ну есть еще опенспейс

Смотря где, смотря какие. В худшем варианте, действительно, ДТк и ДПк кабелей особой роли не играют. Но вряд ли кто-то будет делать отдельно огнестойкие кабели с более мягкими характеристиками специально для таких зон. А мы вряд ли будем сращивать кабели разного типа на границах территорий, как не сращиваем их на границах комнат и коридоров.
К слову, оповещение позволяет использовать неогнестойкий кабель для ответвлений в пределах одного помещения. То есть магистраль по коридорам огнестойкая, а в помещения ответвления - обычным кабелем. Вполне логично.

[Сугор]

Но вряд ли кто-то будет делать отдельно огнестойкие кабели с более мягкими характеристиками специально для таких зон.

да я, в принципе, не об этом, а о том что в ТЦ с открытыми пространствами есть куча всякого барахла которая при горении выделит на много больше дыма и токсинов чем все кабели проложенные в помещении

[rga]

да я, в принципе, не об этом, а о том что в ТЦ с открытыми пространствами есть куча всякого барахла которая при горении выделит на много больше дыма и токсинов чем все кабели проложенные в помещении

Ну да, есть.

[Сугор]

Ну да, есть.

ну и смысл тогда предъявлять какие либо требования к кабелю, если вся остальная окружающая среда этим требованиям не соответствует?
офф-топ
Когда-то в новостях показывали предпринимателя из Кривого рога, он возмущался тем что его оштрафовали за то что воздух на его производстве не соответствует санитарным нормам: "как воздух в помещении может соответствовать санитарным нормам, если воздух на улице этим нормам не соответствует"

[rga]

ну и смысл тогда предъявлять какие либо требования к кабелю, если вся остальная окружающая среда этим требованиям не соответствует?

Смысл в том, что надо заниматься приведением окружающей среды к норме, а не отменять норму и гори оно все огнем.
Если отдельные помещения находятся в противоречии с нормой, то заниматься надо этими отдельными помещениями, а не нарушением норм в остальных помещениях.

[t-100]

Если не секрет, на каком основании.

Вообще-то, напрямую нет.

Читайте п. 4.10 ДБН В.1.-7:2016, я уже не говорю о ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия".

А доказательство - сертификат.

Сертификат это подтверждение соответствия определённым требованиям. Если в нём указаны конкретные показатели - хорошо, а если нет, то показатели можно подтвердить протоколом испытаний.

В следующем проекте, когда я повписывала найденные накануне номера, другой эксперт возмутился, типа, а чего это я должен проверять все по номерам, давайте копии сертификатов. Но это давненько было.

Потому, что номер сертификата не говорит о его физическом существовании, а проверить этого сейчас не возможно из-за отсутствия баз данных по сертификатам (а это и не возможно так как каждый орган сертификации ведёт свои собственные перечни) - это раз. А во-вторых надо читать что пишут в сертификатах - как без копии?

[t-100]

Почему никто не требует сертификат соответствия ГОСТ 16442-80?

Потому, что

Дата отмены действия    01.01.2019

Лично мое мнение проектировщик, по возможности (если речь не идет о каком-то "уникальном" оборудовании), не должен указывать конкретного производителя, у заказчика должна быть возможность выбора

Было разьяснение, что если указывается конкретная марка и производитель, то д.б. указаны из показатели пожарной опасности и подтверждено их соответствие этим требованиям сертификатом и протоколом испытаний. Этому пока, что отмены нет.
А если без указания марки и производителя, то можно указать конкретные показатели пожарной опасности которым материал должен соответствовать. но по бюджету это не проходит так как там обязательно д.б. смета...

[t-100]

не совсем понял, если эксперт требует только номер сетрифитата, а не приложить копию к проекту, то, к примеру, если я указал только номер сертификата, то эксперту все равно придется где-то его искать, тогда, по логике, нужно еще указать и электронный адрес сайта где я этот сертификат увидел.

Дело вкуса. Может, ему так удобней? Лично я бы просила копию сертификата с додатками.

копии сертификатов и протоколов испітаний включают в состав приложений в проекте.

[Сугор]

А если без указания марки и производителя, то можно указать конкретные показатели пожарной опасности которым материал должен соответствовать. но по бюджету это не проходит так как там обязательно д.б. смета...

t-100, экспертизу проходит стадия П, а на этой стадии смета не делается

Дата отмены действия    01.01.2019

Ну, хорошо, Почему никто не требует сертификат соответствия ДСТУ EN 50575:2018

копии сертификатов и протоколов испітаний включают в состав приложений в проекте.

на основании чего? На сколько я помню в ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації такого требования нет

Читайте п. 4.10 ДБН В.1.-7:2016

4.10 При проектуваннi будинкiв, що проектуються або будуються за будiвельними нормами, якi розробленi на основi нацiональних технологiчних традицiй, показники пожежно] небезпеки будiвельних матерiалiв слiд визначати:
- горючiсть- вiдповiдно до ДСТУ Б В.2.7-19;
- займистiсть - вiдповiдно до ДСТУ Б В.1.1-2:
- здатнiсть щодо поширення полум'я поверхнею - вiдповiдно до ДСТУ Б В.2.7-70;
- димоутворювальну здатнiсть - вiдповiдно до ГОСТ 12.1.044;
- токсичнiсть продуктiв згорf!ННЯ - вiдповiдно до ГОСТ 12.1.044.
Показники пожежно"i небезпеки технологiчних матерiалiв i речовин (рiдин, розчинникiв, порошкiв, гранул тоща), що застосовуються у будiвництвi, визначають вiдповiдно до ГОСТ 12.1.044.
При проектуваннi будинкiв, що проектуються або будуються за будiвельними нормами, якi гармонiзованi з нормативними документами Свропейського Союзу, повиннi застосовуватись будiвельнi матерiали, що вiдповiдають ДСТУ EN 13501-1

А разве кабели относятся к строительным материалам?
ГОСТ 12.1.044 Дата отмены действия 01.01.2020

я уже не говорю о ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия".

https://kodeksy.com.ua/ka/o_tehnicheskih_reglamentah_i_otsenku_sootvetstviya/2.htm

2. Действие настоящего Закона распространяется на все виды продукции, за исключением:
объектов строительства;
....

[t-100]

t-100, экспертизу проходит стадия П, а на этой стадии смета не делается

Читайте нормы уважаемый!
Например п. 7.1 ДБН А.2.2-3:2014:
7 ПРОЕКТ (П)
7.1 П розробляється для визначення містобудівних, архітектурних, художніх, екологічних,
технічних, організаційних, технологічних, інженерних рішень об'єкта будівництва, його кошторисної
вартості.

Ну, хорошо, Почему никто не требует сертификат соответствия ДСТУ EN 50575:2018

Никто это кто? Вы опять пытаетесь подписаться за всех...

на основании чего? На сколько я помню в ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації такого требования нет

Может как часть исходных данных - Вы же тут недавно пост писали о подборе...в таком случае Вы же руководствуетесь какими-то нормами и данными на материалы/оборудование.
Ну или просто Вам надо как-то подтверждать соответствие матераилов требованиям норм, и более подходящего места кроме как "приложения" в проекте НЕТ.

А разве кабели относятся к строительным материалам?

Если нет, то подтвердите нормативно-правовыми актами своё утверждение.

ГОСТ 12.1.044 Дата отмены действия 01.01.2020

Вопрос к блюстителям актуальности текстов ДБН-ов.