сертификат пожарной безопасности

[Света]

Добрый день, не подскажете, где сейчас можно найти сертификаты пожарной безопасности на кабели. Смотрела на сайтах Южкабель, Одессакабель- у них нет. Раньше на сайте УкрСепро был перечень всей сертифицированной продукции. Экспертиза требует указать в спецификации номера сертификатов.

[Gannibal]

Добрый день, не подскажете, где сейчас можно найти сертификаты пожарной безопасности на кабели. Смотрела на сайтах Южкабель, Одессакабель- у них нет. Раньше на сайте УкрСепро был перечень всей сертифицированной продукции. Экспертиза требует указать в спецификации номера сертификатов.

.
Если не секрет, на каком основании.

[Света]

Не указаны основания

[Gannibal]

На АЛАЕ должны быть.
http://alay.com.ua/448-kabelno-provodnikovaya-produkciya.html

[Света]

Да, на Алае есть, но кабели в разделе электрооборудование: ВВГ-нг-LS, КВВГ-нг-LS, КГ-нг-LS. В Алае таких нет.

[rga]

Посмотрите здесь https://vse-e.com/sertifikaty , что-то есть.
В принципе, можно обратиться напрямую к производителю. Мы так и делаем обычно, если сертификатов в общем доступе нет.

[Света]

rga,спасибо

[Сугор]

Если не секрет, на каком основании.

я вот тоже не понимаю, разве в нормах это как-то прописано? а как-же проведение тендеров и т.п.? В своих проектах ни разу не указывал не только номер сертификата, но и производителя, в спецификации всегда писал только ГОСТ и "Украина"

[rga]

я вот тоже не понимаю, разве в нормах это как-то прописано?

Вообще-то, напрямую нет. Но эксперт, раз уж он тоже подписывается под соответствием проектных решений нормам, может потребовать доказательств, что кабель именно такой, каким он должен быть по нормам. А доказательство - сертификат.
Чаще всего, сертификаты на ключевые позиции (оборудование, кабель) просто подшивают к проектам. Номера сертификатов, помнится, у нас просили только раз, как раз когда поленились наксерить сертификатов. В следующем проекте, когда я повписывала найденные накануне номера, другой эксперт возмутился, типа, а чего это я должен проверять все по номерам, давайте копии сертификатов. Но это давненько было.
В общем, у каждого эксперта свои предпочтения. Но как бы то ни было, мы должны быть готовыми к обоснованию своих решений.
 

[Сугор]

тоже подписывается под соответствием проектных решений нормам, может потребовать доказательств, что кабель именно такой, каким он должен быть по нормам.

опять не понимаю, какая связь? где-то на самом кабеле указывается информация о соответствии сертификату? от проектирования до закупки материалов проходит какое-то время. где гарантия что купят именно у этого производителя? где гарантия что кабель будет соответствовать тому что написано в сертификате?

может потребовать доказательств

на сколько я понимаю эксперт может требовать только в рамках своих полномочий, и если он нашел какие-либо нарушения или несоответствие нормам, он должен дать ссылку на норму которая нарушена. Где в проекте должен указываться номер сертификата? Допустим проектировщик указал номер сертификата дата действия которого заканчивается через полгода, если кабели начнут закупать через 7 месяцев, то номер сертификата будет уже другой...  и что теперь делать?

[rga]

где гарантия что купят именно у этого производителя?

Это уже ответственность монтажной организации и технадзора. По-хорошему, любую замену должен подтверждать проектировщик, и если он это решение принимает без повторной экспертизы, то это уже его ответственность.
Не так давно был наезд на одну организацию, поменявшую кабель СПС на атомной станции на "аналогичный". Здесь обсуждали.

где гарантия что кабель будет соответствовать тому что написано в сертификате?

А это ответственность производителя. Мы только можем, если имеем такую возможность, купить образец и проверить. И делают так некоторые, и даже здесь рассказывают о результатах. Спасибо им за это. В результате получается антиреклама и мы уже осторожней относимся к этой продукции.

на сколько я понимаю эксперт может требовать только в рамках своих полномочий, и если он нашел какие-либо нарушения или несоответствие нормам, он должен дать ссылку на норму которая нарушена. Где в проекте должен указываться номер сертификата?

Ну, требовать подтверждения решений нормам - это в рамках полномочий экспертов.
Если кабель по нормам должен быть огнестойким, а проектировщик предлагает какой-то без подтверждения его огнестойкости, почему бы не поинтересоваться, откуда он это взял?
Ну а где указывать, без разницы. Я ж говорю, достаточно приложить сертификат к проекту или даже приехать показать (и такое бывало). Эксперт не обязан знать всю номенклатуру кабелей и нашего призводства, и завезенных. Поэтому и хочет увидеть подтверждение. Ничего необычного в этом не вижу.

[Сугор]

rga, на сколько я помню, экспертизу походит  только стадия П (РП), и если в РП есть спецификация, то для П спецификацию, по моему не делают, а рабочка экспертизу не проходит. А стадии Р и П могут делать разные организации. Ну и наконец есть ДСТУ по оформлению спецификаций, в которой описаны требования к этой самой спецификации и никаких указаний о номерах сертификатов там нет.

[rga]

ga, на сколько я помню, экспертизу походит  только стадия П (РП), и если в РП есть спецификация, то для П спецификацию, по моему не делают, а рабочка экспертизу не проходит. А стадии Р и П могут делать разные организации. Ну и наконец есть ДСТУ по оформлению спецификаций, в которой описаны требования к этой самой спецификации и никаких указаний о номерах сертификатов там нет.

Да не суть, где именно указывать, а в том, чтоб этот сертификат был в наличии. "След" в текстовой части - это просто след, чтоб не было потом претензий, что сертификата не было. А спецификация (графа "Примечания") - удобно и наглядно, если она есть, конечно. 

[Сугор]

Да не суть, где именно указывать, а в том, чтоб этот сертификат был в наличии.

но, нормы ведь этого не требуют указывать номер сертификата. В нормах есть требования по соответствию кабеля различным ДСТУ, и как-по мне это проблемы на уровне авторского надзора, "исполнительной" документации и приемки-сдачи, но ни как не проектной документации.
В моей практике были разные ситуации. Были проекты в которых заказчик запрещал в спецификации указывать бренды и марки оборудования, должно было быть только описание и характеристики. И были случаи когда к проекту подшивали копии сертификатов.

[rga]

но, нормы ведь этого не требуют указывать номер сертификата. В нормах есть требования по соответствию кабеля различным ДСТУ, и как-по мне это проблемы на уровне авторского надзора, "исполнительной" документации и приемки-сдачи, но ни как не проектной документации.

Не требуют, но и не запрещают. Если эксперт хочет увидеть сертификат на элементы системы, подтверждающий наш выбор, нам придется его показывать так или иначе. Ну а форму показа можно обсуждать. Хотя, тут стоит прикинуть, что дешевле, спорить или сразу сделать, как он хочет.
Ну а уже то, что будет куплено и смонтировано по фату, отслеживать авторскому надзору, технадзору, приемо-сдаточной комиссии и проверяющим органам.
Но как бы то ни было, проектировщик должен закладывать в проект продукцию, соответствующую нормам, и обосновывать свой выбор.