Как затягивают кабель АВВГ 4х240 в ПНД трубу ?

[Shturman]

якщо кабель АВВГ, то його бажано прокласти в трубі по всій довжині оскільки виробники пишуть, шо не рекомендовано прокладати його безпосередньо у грунті

[Сугор]

 

якщо кабель АВВГ, то його бажано прокласти в трубі по всій довжині

Shturman, ну тогда нужно соблюдать и остальные требования норм и устраивать колодцы на поворотах и через каждые 30м.

виробники пишуть, шо не рекомендовано прокладати його безпосередньо у грунті

не рекомендовано и запрещено - не одно и тоже. в крайнем случае есть другие марки кабеля которые как-раз предназначены для прокладки в земле.
Надеть трубу на кабель и потом закапать это не решение проблемы. В этом случае, при пробое кабеля затянуть новый, особенно при наличии нескольких поворотов, не получится, поставить муфту тоже не получится и придется делать раскопки по всей длине трассы, в то время как использование трубы применяется для того чтобы производить ремонт кабеля без раскопок

[Shturman]

Простіше, дійсно, взяти броньований кабель АВБбШв і не заморачуватись з тією трубою

[andery]

а разве этого требуют нормы?

Может я ошибаюсь, но под любым местом где ездит автомобиль нужно прокладывать в трубе на глубине 1м.
Мне кажеться, я могу ошибаться, что это связано с дополнительной нагрузкой которую создает автомобиль на землю в которой проложен кабель, поравьте меня, если я ошибаюсь.

Простіше, дійсно, взяти броньований кабель АВБбШв і не заморачуватись з тією трубою

Так под дорогой и бронированный нужно в трубе прокладывать. Или я ошибаюсь?

[Shturman]

думаю що треба все таки робити різницю між повноцінною проїзною частиною де дійсно потрібно захищати кабель трубою і внутрішньодворовою територією де в основному їздять тільки легкові авто.

[CC19]

Может я ошибаюсь, но под любым местом где ездит автомобиль нужно прокладывать в трубе на глубине 1м.

Якщо формально, то в ПУЕ і правді йдеться мова про дороги. А проїзд, на мою думку, - не дорога. Я більше схиляюся до того, що труби потрібні для можливості швидкої заміни кабеля без розкопування дороги.
На мою думку, двостінна труба (та ще й легкої серії) - сумнівний захист для кабеля. - вона прогинається від власної ваги, якщо на неї стати. Колись давно пробував робити розрахунок на навантаження на трубу від землі та автомобіля, так в мене виходило що й труби важкої серії ледь проходили.

[Сугор]

Мне кажеться, я могу ошибаться, что это связано с дополнительной нагрузкой которую создает автомобиль на землю в которой проложен кабель, поравьте меня, если я ошибаюсь.

ну, асфальт под фурой не проваливается и даже не проседает. На сколько я понимаю, тоже могу ошибаться, трубы под дорогами закладывают для того чтобы можно было заменить или проложить новый кабель не разрушая покрытия.

Может я ошибаюсь, но под любым местом где ездит автомобиль нужно прокладывать в трубе на глубине 1м.

ну, по хорошему, нужно почитать нормы, что конкретно там написано. Я давно не делал наружные сети и поэтому могу ошибаться, но на сколько я помню, речь идет именно о дорогах.

[Firetuf]

ну, асфальт под фурой не проваливается и даже не проседает. На сколько я понимаю, тоже могу ошибаться, трубы под дорогами закладывают для того чтобы можно было заменить или проложить новый кабель не разрушая покрытия.

В ПУЭ речь идет, в первую очередь, о защите кабеля от механического воздействия - вибрация, ссувы грунта и тд.
Также, есть пункт, где недвусмыслеенно говорится о броне: 2.3.37. КЛ, що прокладаються в грунті або в воді, треба застосовувати переважно броньовані кабелі. Кабелі без броні, повинні відповідати вимогам по... і далі перераховуються всі види механічного впливу на кабельну лінію.

Теперь вопрос: кто из вас, когда нибудь, видел АВВГ с усиленной оболочкой, с защитным шлангом, с запонителем и т.д.? То, что пишут наши горе-производители, ничего за собой не несет. Ни правды, ни ответственности.
Мое личное мнение - либо бронированный кабель, либо защитная конструкция (труба, канал, туннель...)

[Сугор]

В ПУЭ речь идет, в первую очередь, о защите кабеля от механического воздействия - вибрация, ссувы грунта и тд.

Ну и как это относится к данной теме? под фурой происходят ссувы грунта и разрушение дорожного полотна? Во дворе такое интенсивное движение транспорта что образуется вибрация?

треба застосовувати переважно броньовані кабелі.

т.е. запрета на использование небронированых кабелей нет

Также, есть пункт, где недвусмыслеенно говорится о броне: 2.3.37. КЛ, що прокладаються в грунті або в воді, треба застосовувати переважно броньовані кабелі. Кабелі без броні, повинні відповідати вимогам по...

не, ну все правильно

(неброньовані) повинні мати необхідну стійкість до механічних впливів

а есть сомнения что ПВХ оболочка кабеля проложенного на глубине 0,7м под асфальтом выдержит вес автомобиля? а двухстенная труба выдержит? Далее в этом же пункте речь идет о прокладке в трубах, и где-то в нормах есть требования к допустимым усилиям тяжения при протяжке через трубы

Теперь вопрос: кто из вас, когда нибудь, видел АВВГ с усиленной оболочкой, с защитным шлангом, с запонителем и т.д.?

а зачем? Двухстенные трубы появились относительно недавно, типовик ДКС появился лет 10 назад, а до этого в грунт кабели бронированые и небронированые ложили без всяких труб, а блочная канализация была большая редкость, при этом при прокладке в блоках (трубах) в типовиках рекомендуют через каждые 30м делать колодцы.
 Для того чтобы говорить о механическом воздействии неплохо было бы привести хоть какие-то цифры, к примеру, допустимая нагрузка на оболочку кабеля.

Мое личное мнение - либо бронированный кабель, либо защитная конструкция (труба, канал, туннель...)

ну нормальные решения, лично мое мнение - во дворе дома можно и не бронированый кабель, но если есть сомнения, то лучше использовать бронированый чем геморроится с трубами
Случайно нашел пояснения со ссылкой на российские и советские нормы
https://www.avtomats.com.ua/3971-cable_laying_in_the_ground.html

Пункт 7.3 на странице 16 стандарта ГОСТ 16442-80 не рекомендует кабели марок ВВГ и АВВГ без заполнения для прокладки в земле (не запрещает). И этот же пункт ссылается на «Единые технические условия», которые это допускают.
 
При следующих условиях:
без растягивающих нагрузок, которые могут возникнуть в болотистых, насыпных и пучинистых грунтах, а также на вертикальных участках;
в траншеях с низкой и средней коррозионной активностью с блуждающими токами и без них.

есть ссылка на ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ 1977г (не знаю на сколько это актуально в Украине) который РЕКОМЕНДУЕТ АВВГ если нет растягивающих нагрузок на кабель

[andery]

Кабельная линия 2х4х240 (кабеля спаралелены на одну линию на один автоматический выключатель) можно ли их проложить в одной трубе 200мм?
И насколько реально их будет затянуть в одну трубу?

[Сугор]

можно ли их проложить в одной трубе 200мм?

andery, это ради экономии? 2 трубы 100мм занимают примерно столько же места как одна 200мм. А вот с протяжкой 2х кабелей в одной трубе могут возникнуть проблемы, и проблемы точно будут если в процессе эксплуатации нужно будет перетягивать один или оба кабеля.
я так понимаю, что речь идет проекте ЖК который обсуждался ранее? Если да, то если труба будет по всей трассе, то скорее всего подобное решение невыполнимо в принципе из-за длины трассы и количества поворотов, возможно и один кабель затянуть будет проблематично