Аварийное освещение школы

[rga]

Поэтому руководствоваться надо определением:

Хотите сказать, что в вашем собственном офисе и в вашем собственном кабинете все требования к эвакопутям выполнены?

[t-100]

ДСТУ 8828:2019 п. 7.2:

7.2 Забезпечення евакуації людей полягає у таких об’ємно-планувальних і конструктивних рішеннях, 
за яких евакуація з об’єкта завершується до настання гранично допустимих для людини значень 
небезпечних чинників пожежі, а при недоцільності евакуації — забезпечується засобами індивідуального
та/або колективного захисту та рятування людей на об’єкті. Для забезпечення евакуації необхідно:
— встановити кількість, розміри та відповідне конструктивне і планувальне виконання евакуацій-
них шляхів і виходів;
— забезпечити можливість безперешкодного руху людей евакуаційними шляхами;
— організувати, за необхідності, управління рухом людей евакуаційними шляхами (світлові покаж-
чики, звукове і мовленнєве оповіщення, знаки безпеки тощо).

НАПБ А.01.001-2014 р. ІІІ гл. 2 п. 2.24:

У разі розміщення технологічного, експозиційного та іншого обладнання у приміщеннях повинні бути забезпечені евакуаційні проходи до сходових кліток та інших шляхів евакуації.

п. 2.25:

2.25. Розміщення крісел в актових і конференц-залах, залах зборів і нарад та в інших подібних приміщеннях повинно відповідати вимогам ДБН В.1.1-7-2002 «Пожежна безпека об’єктів будівництва», ДБН В.2.2-9-2009 «Громадські будинки та споруди», ДБН В.2.2-13-2003 «Спортивні та фізкультурно-оздоровчі споруди», ДБН В.2.2-28:2010 «Будинки адміністративного та побутового призначення», ДБН В.2.2-16-2005 «Культурно-видовищні та дозвіллєві заклади».

п. 2.37:

2.37. Не допускається:
•   улаштовувати на шляхах евакуації пороги, виступи, турнікети, двері розсувні, підйомні, такі, що обертаються, та інші пристрої, які перешкоджають вільній евакуації людей;
•   захаращувати шляхи евакуації меблями, обладнанням, різними матеріалами;
•   забивати, заварювати, замикати на замки, болтові з’єднання та інші запори, що важко відчиняються зсередини, двері на шляхах евакуації та евакуаційних виходах;
•   розташовувати у тамбурах виходів, за винятком квартир та індивідуальних житлових будинків, гардероби, вішалки для одягу, сушарні, пристосовувати їх для торгівлі, а також зберігання, у тому числі тимчасового, будь-якого інвентарю та матеріалу;
•   захаращувати меблями, устаткуванням та іншими предметами двері, люки на балконах і лоджіях, переходи в суміжні секції та виходи на зовнішні евакуаційні драбини, евакуаційні площадки квартир житлових будинків;
•   знімати встановлені на балконах (лоджіях) драбини;
•   улаштовувати у сходових клітках приміщення будь-якого призначення (кіоски), обладнання;
•   улаштовувати у загальних коридорах комори і вбудовані шафи, за винятком шаф для інженерних комунікацій; зберігати в шафах (нішах) для інженерних комунікацій горючі матеріали;
•   розташовувати в ліфтових холах приміщення різного призначення;
•   робити засклення або закладання жалюзі і отворів повітряних зон у незадимлюваних сходових клітках;
•   знімати двері вестибюлів, холів, тамбурів і сходових кліток;
•   заміняти скло, що не дає скалок при руйнуванні, на звичайне у дверях;
•   знімати пристрої для самозачинення дверей сходових кліток, коридорів, холів, тамбурів, а також фіксувати самозакривні двері у відчиненому положенні;
•   зменшувати нормативну площу фрамуг у зовнішніх стінах сходових кліток або закладати їх;
•   розвішувати у сходових клітках на стінах дзеркала, стенди, панно, інші горючі матеріали.

р. VI гл. 1 п. 1.5:

1.5. У навчальних класах та кабінетах слід розміщувати лише необхідні для забезпечення навчально-виховного процесу (навчальних та позаурочних занять) меблі, прилади, моделі, речі, приладдя, які повинні зберігатися у шафах, на стелажах або на стаціонарно встановлених стояках.
Після закінчення занять усі пожежовибухонебезпечні речовини та матеріали повинні бути прибрані з навчальних класів, кабінетів, майстерень у спеціально виділені і обладнані приміщення.

"Правила пожежної безпеки для навчальних закладів та установ системи освіти України" (Наказ №974) р. ІІІ п. 14:

14. У будівлях закладів та установ не дозволяється:
•   розміщувати людей у мансардних приміщеннях, а також на поверхах (будівлях), не забезпечених двома евакуаційними виходами;
•   здійснювати перепланування приміщень без урахування будівельних норм і правил;
•   установлювати ґрати та інші незнімні сонцезахисні, декоративні та архітектурні пристрої на вікнах приміщень, де перебувають учасники навчально-виховного процесу, сходових клітках, у коридорах, холах та вестибюлях. У разі необхідності встановлення на вікнах приміщень ґрат (кабінет інформатики, інші приміщення з обладнанням, що має матеріальну цінність), вони повинні розкриватися, розсуватися або зніматися, під час перебування в цих приміщеннях людей ґрати мають бути відчиненими;
•   знімати дверні полотна в отворах, що з’єднують коридори зі сходовими клітками, та двері евакуаційних виходів;
•   застосовувати з метою опалення нестандартні (саморобні) нагрівальні пристрої;
•   використовувати електроплитки, кип’ятильники, електрочайники, газові плити тощо для приготування їжі, за винятком спеціально обладнаних приміщень;
•   захаращувати шляхи евакуації;
•   установлювати дзеркала та влаштовувати фальшиві двері на шляхах евакуації;
•   влаштовувати на шляхах евакуації пороги, виступи, турнікети, розсувні, підйомні двері та інші пристрої, що перешкоджають евакуації людей;
•   здійснювати вогневі, електрогазозварювальні та інші види пожежонебезпечних робіт у будівлях у разі наявності в їх приміщеннях людей;
•   застосовувати для освітлення свічки, гасові лампи і ліхтарі;
•   здійснювати відігрівання труб системи опалення, водопостачання, каналізації тощо із застосуванням відкритого вогню (з цією метою використовують гарячу воду, пару чи нагрітий пісок);
•   зберігати на робочих місцях, у шафах та залишати в кишенях спецодягу використані обтиральні матеріали;
•   залишати без нагляду ввімкнені в мережу електроприлади.

р. VIII п. 1 п/п 2:

2) у навчальних та навчально-виробничих приміщеннях слід розміщувати лише потрібні для забезпечення навчального процесу прилади, моделі, приладдя, посібники, транспаранти тощо (навчально-наочні засоби), які необхідно зберігати у шафах, на стелажах або стаціонарно встановлених стояках;

ДБН В.1.1-7:2016 р. 7 п. 7.1.1:

Для забезпечення безпечної евакуації людей повинні передбачатися заходи, спрямовані на:
- створення умов для своєчасної та безперешкодної евакуації людей у разі виникнення пожежі;
- захист людей на шляхах евакуації від дії небезпечних чинників пожежі.

п. 7.1.3:

Евакуація людей у разі пожежі повинна передбачатися по шляхах евакуації через евакуаційні виходи, евакуаційні сходи та сходові клітки.

п. 7.2.1:

Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а) першого поверху – назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол), сходову клітку, сходи;
б) будь-якого надземного поверху, крім першого: через коридор, хол (крім холу зазначеного у підпункті а) пункту 7.3.1 цих Норм), вестибюль (фойє), покрiвлю або її ділянку, що відповідає вимогам 7.3.12 цих Норм, до сходової клітки або сходів; безпосередньо до сходової клітки (сходів);
в) цокольного, підвального, підземного поверхів – назовні безпосередньо, через сходи, сходову клітку, які мають вихід назовні безпосередньо, або через коридор, який веде до таких сходів, сходової клітки. Допускається вихід назовні із зазначених сходів, сходової клітки влаштовувати через тамбур, який відокремлений від поверху суцільною протипожежною перегородкою 1-го типу;
г) у сусіднє приміщення на тому ж поверсі, яке забезпечено виходами, зазначеними в підпунктах а), б) та в) цього пункту, крім випадків, обумовлених у НД.
До евакуаційного виходу відноситься вихід, що веде із експлуатованого виду покрiвлi до сходової клітки або сходів.
Допускається передбачати:
-   евакуаційні виходи з цокольних, підвальних і підземних поверхів через загальні сходові клітки будинку з окремим виходом назовні, який відокремлюється від іншої частини сходової клітки суцільною протипожежною перегородкою 1-го типу на висоту одного поверху, крім випадків, обумовлених у НД;
-   евакуаційні виходи із вестибюля (фойє, холу), гардеробних, приміщень для куріння, санітарних вузлів, розташованих у цокольних, підвальних і підземних поверхах будинку громадського призначення у вестибюль (фойє, хол), коридор першого поверху по окремих сходах типу С2.

п. 7.3.1:

Евакуаційні шляхи слід проектувати згідно з 7.1.7, 7.2.1 цих Норм. Вони не повинні включати ділянки, що ведуть:
а) через ліфтові холи й тамбури перед ліфтами у будинках із сходовими клітками типів Н1 – Н4 та умовною висотою понад 26,5 м;
б) через приміщення, виходи з яких повинні бути закриті відповідно до умов експлуатації;
в) транзитом через сходові клітки, коли площадка сходової клітки є частиною коридору;
г) покрівлею будинку, за винятком: експлуатованого виду покрівлі; спеціально обладнаної ділянки покрівлі, що відповідає вимогам пункту 7.3.12 цих Норм;
д) через протипожежні завіси (екрани).

п. 7.3.4:

У коридорах поверхів не допускається розміщувати:
а) обладнання, комунікації, які виступають з площини стін на висоті, меншій за 2 м, крім вертикальних комунікацій тепло- та водопостачання, які не зменшують нормовану (розрахункову) ширину евакуаційного шляху, а також випадків обумовлених у НД;
б) трубопроводи та інші комунікації для транспортування горючих газів, рідин, матеріалів, пилоповітряних сумішей;
в) шафи, у тому числі вбудовані, за винятком шаф для комунікацій будинку та пожежних кран-комплектів. При цьому шафи для пожежних кран-комплектів та для комунікацій повинні виконуватися з негорючих матеріалів та не зменшувати нормовану (розрахункову) ширину евакуаційного шляху.

п. 7.3.6:

Висота та ширина шляхів евакуації встановлюється НД відповідно до призначення будинку. При цьому висота шляхів евакуації повинна бути не меншою ніж 2,0 м, а їх ширина – 1,0 м.
Ширину проходів до одиночних робочих місць у межах одного приміщення допускається зменшувати до 0,7 м.

Всё что отличается от указанного выше и есть захламление и создание препятствий эвакуации!
А для тех, кто плохо понимает, затраты связаны с обьёмно-планировочными решениями.

[t-100]

Хотите сказать, что в вашем собственном офисе и в вашем собственном кабинете все требования к эвакопутям выполнены?

Будьте уверены!
Если не боитесь - можете даже убедиться!  ;-)

[Сугор]

Будьте уверены!
Если не боитесь - можете даже убедиться!  ;-)

Шо  мебели совсем нет? И в каждом помещении есть освещение путей эвакуации 1Лк на полу и над каждой дверью стоят световые указатели?

[rga]

Будьте уверены!
Если не боитесь - можете даже убедиться!  ;-)

Так в том-то и дело, что в этих требованиях самих помещений касается только ширина прохода к отдельному рабочему месту.
А, допустим, "захист людей на шляхах евакуації від дії небезпечних чинників пожежі" - это только для коридоров и холлов.
Какие показатели пожарной опасности облицовки обычных помещений? Любые.
Тогда в чем фишка помещений как путей эвакуации? Только ширина прохода 0,7м? Так это не только для эвакуации нужно, для работы тоже, и для здоровья в виде жизни без синяков.

[t-100]

Так в том-то и дело, что в этих требованиях самих помещений касается только ширина прохода к отдельному рабочему месту.
А, допустим, "захист людей на шляхах евакуації від дії небезпечних чинників пожежі" - это только для коридоров и холлов.
Какие показатели пожарной опасности облицовки обычных помещений? Любые.
Тогда в чем фишка помещений как путей эвакуации? Только ширина прохода 0,7м? Так это не только для эвакуации нужно, для работы тоже, и для здоровья в виде жизни без синяков.

Ну если Вы считаете, что всё именно так как Вы пишите, то так на самом деле и есть! Конечно же какая может быть опасность на пути эвакуации от крайней его точки до дверей!?!
Тогда откуда статистика о травмированных на пожарах? Откуда статистика о погибших?

П.С.: о горючей загрузке...нет - не слышали!
о перепадах высот и выступах на полу - нет такого!
удленнителей, каминов, "дуйчиков" - тоже нет!
стулья, сумки, коробки, и т.п. - нет это слишком фантастично!
выступающие полорчки и другая мебель - что Вы такое говорите!
а падающая таже мебель когда человек в дыму ищет на ощупь - да нет! емуже отлично видно чё её щупать-то?
и ещё сотни мелких и незначительных факторов из которых и складывается пожарная безопасность!

П.С.2: а если титулы "знатока" или "специалиста" заключается исключительно в субъективных рассуждениях что важно а что нет, то сфера ПБ продолжает падать вниз!

[rga]

П.С.: о горючей загрузке...нет - не слышали!
о перепадах высот и выступах на полу - нет такого!
удленнителей, каминов, "дуйчиков" - тоже нет!
стулья, сумки, коробки, и т.п. - нет это слишком фантастично!
выступающие полорчки и другая мебель - что Вы такое говорите!
а падающая таже мебель когда человек в дыму ищет на ощупь - да нет! емуже отлично видно чё её щупать-то?
и ещё сотни мелких и незначительных факторов из которых и складывается пожарная безопасность!

Ну так об этом и речь. Наши нормы практически ничего не говорят о состоянии путей эвакуации в пределах обычных помещений, кроме коридоров, холлов и л/к. Если они есть пути эвакуации, то почему нормативная база их игнорирует?

[t-100]

Ну так об этом и речь. Наши нормы практически ничего не говорят о состоянии путей эвакуации в пределах обычных помещений, кроме коридоров, холлов и л/к. Если они есть пути эвакуации, то почему нормативная база их игнорирует?

Все пазлики разбросаны по разного рода и типа нормативам - это раз!
Часть пазликов в справочной и учебной литературе - это два.
В большинстве нормативных баз отсутствует много нормативов разного уровня - это три!
Например у меня на сегодняшний день в заказах в разных нормативных базах числятся 397 нормативов...и некоторые длительное время.
Вопрос доступности норм остаётся открытым.
...и продолжают впаривать об авторских правах и разработка на средства каммерческих компаний...а их кто-то обязывал или просил это делать?
Они сами туда лезут а для чего - правильно для получение управление "краном на трубе подачи денег"!

[rga]

t-100, вопрос ведь не о том, насколько все плохо и давайте вместе погрустим. Мы с этим сталкиваемся и так каждый день и вынуждены так или иначе принимать решения в конкретных ситуациях.
Если вернуться к теме, то разумного ответа на вопрос, нужно ли ставить в школе в каждом помещении, включая классы, кладовки, туалеты, учительскую и т.п. указатели "Выход" или нет?
По нормам, выходит, что да. Но бредовенько ведь?

[t-100]

кладовки, туалеты, учительскую и т.п. указатели "Выход"

однозначно нет!
при єтом необходимо віполнять уйму других мероприятий :-)

[rga]

однозначно нет!

С позиции нормативов все помещения, где могут оказаться люди, и откуда им придется эвакуироваться, равнозначны. Ибо "шлях евакуації - шлях до евакуювального виходу з будь-якої точки приміщення, будівлі або споруди", где не уточняется тип помещения.
И в результате, помещение туалета будет таким же путем эвакуации для того, кто во время пожара оказался в нем, а не в офисе или учительской, или классе. А значит, в соответствии с нормами, на выходах из всех помещений нужно ставить указатели.
Если мы не хотим творить абсурд, значит, нужно включать логику и обосновывать, почему вот здесь ставим, а там нет.
 

[t-100]

А значит, в соответствии с нормами, на выходах из всех помещений нужно ставить указатели.
Если мы не хотим творить абсурд, значит, нужно включать логику и обосновывать, почему вот здесь ставим, а там нет.
 

Если коротко, то туалеты считаются. Если помните, то и оповещение там требуется и даже в некоторых случаях пожаротушение.
Из списка следует исключить складские помещения без постоянных рабочих мест, кладовки, технические помещения, тех. подполья, холодильные камеры,  и тому подобное.
И тогда на первый взгляд бред окажется более "нормальным" что-ли.
Кстати в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 есть о местах которые не требуют контроля, но изложение Вам может не понравиться...но от этого тоже можно отталкиваться.

[Сугор]

Из списка следует исключить складские помещения без постоянных рабочих мест, кладовки, технические помещения, тех. подполья, холодильные камеры,  и тому подобное.

но они то не исключены... значит нужно делать. И если с кладовками и холодильными камерами можно согласится, то чем провинились люди работающие или могущие оказаться во всех остальных помещениях? Кстати, архитекторы слова кладовка и склад стараются избегать, к примеру в магазинах вместо "склада" пишут "помещение предпродажной подготовки" ибо если написать СКЛАД, то перед входом в помещение нужно ставить ящик с рубильником который должен обестачивать все оборудование (специально не искал, но, по моему, это требование не отменяли)

[t-100]

Кстати, архитекторы слова кладовка и склад стараются избегать, к примеру в магазинах вместо "склада" пишут "помещение предпродажной подготовки" ибо если написать СКЛАД,

это не правда! и далеко разные вещи! в ДБН В.2.2-23:2009 есть чёткие требования по составу помещений!

то перед входом в помещение нужно ставить ящик с рубильником который должен обестачивать все оборудование (специально не искал, но, по моему, это требование не отменяли)

там не совсем так, и не во всех случаях...НПАОП 0.40-132-10 допускает установку IP44 - 54 в пожароопасных зонах
а так в целом п. 1.15 гл. 1 ІІІ НАПБ А.01.001-2014. - требует такие выключатели для общего отключение, но это не значит, что все :

1.15. Для загального відключення силових та освітлювальних мереж складських приміщень з вибухонебезпечними і пожежонебезпечними зонами будь-якого класу, архівів, книгосховищ та інших подібних приміщень необхідно передбачати встановлення апаратів відключення (вимикачів) поза межами (ззовні) вказаних приміщень на негорючих стінах (перегородках) або на окремих опорах. Спільні апарати відключення (вимикачі) слід розташовувати в ящиках з негорючих матеріалів або в нішах, які мають пристосування для пломбування та замикання на замок.

[Сугор]

это не правда!

t-100, ну, если бы не видел, то не говорил бы.

необхідно передбачати встановлення апаратів відключення (вимикачів) поза межами (ззовні) вказаних приміщень

логистический центр - по сути склад, но рубильников на вводе никто не ставит.
но давайте вернемся к школе. У меня давно сложилось мнение, что люди пишущие нормы в жизни не имели отношения ни к эксплуатации ни к проектированию и вообще живут на другой планете. Во многих населенных пунктах нет возможности обеспечить 1 категорию для аварийного освещения. поэтому придется использовать светильеики с АБ, которые через 5, максимум 7лет накроются, а школы финансируются из бюджета, т.е. через 7 лет в школе не будет аварийного освещения как такового. и одно дело заменить акки в нескольких десятках светильников и совсем другое - когда речь идет о нескольких сотнях.