Автор Тема: ДСТУ EN 62305-2 Кількість людей в зоні та кількість людей в будівлі?  (Прочитано 5713 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для розрахунку збитків L потрібно визначитися з кількістю людей в зоні nz та кількістю людей в будівлі nt.
Є два приклада:
1. Індивідуальний ж/б на сім'ю  з 4 осіб;
2. Багатоквартирний ж/б з загальною кількістю жителів 250 осіб.
Яка кількість людей в зоні nz та кількістю людей в будівлі nt в обох випадках?
« Останнє редагування: 16 Червень 2020, 20:55:25 від CC19 »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ніхто не робив розрахунок по ДСТУ EN 62305???

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ніхто не робив розрахунок по ДСТУ EN 62305???
Странно, что Evgen Koc никак не отреагировал, попробуй написать ему в личку
А как ты рассчитывал ПУМ?

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Странно, что Evgen Koc никак не отреагировал, попробуй написать ему в личку
спробую
А как ты рассчитывал ПУМ?
Не хочу піднімати дану тему... :)

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Індивідуальний ж/б на сім'ю  з 4 осіб;
2. Багатоквартирний ж/б з загальною кількістю жителів 250 осіб.
А що за зони ви там навигадували?

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так, эти два варианта рассмотрены в EN 62305-2 приложения пп. Е.2 и Е.5
Людей - снаружи 0, внутри все.
Или в чем сомнения.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Странно, что Evgen Koc никак не отреагировал
Євген , представник Бетермана . Закладайте їхнє дороге обладнання і вони порахують і проконсультують , але не кожний замовник хоче їхні желізяки , коли можна купити дешевше і рівноцінне українське  з українськими сертифікатами. СКРЯГИ , не хочуть поділитися своєю елементарною ексцелівською програмою . В Білорусі їхнє МНС розробило таку програму і вона є викладена в загальному доступі . Українське МНС цим займатись не хоче а лише вимагаюь , дай їм розрахунок ризиків .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Людей - снаружи 0, внутри все.
Или в чем сомнения.
Ну як в чому...
Є формула  C.1 IEC 62305-2:2010  LA=rt*LT*nz*tz/(nt*8760)
Якщо nz=0, то і LA=0
чим більше людей в будівлі (nt) тим LA менше. Як розуміти цю формулу? чи не повинно бути навпаки? як впливає кількість людей в будівлі на ризик?
А що за зони ви там навигадували?
Вигадав, не вигадав..., але які nz та nt підставляти для обох випадків...?
« Останнє редагування: 16 Червень 2020, 21:01:39 від CC19 »

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Є формула  C.1 IEC 62305-2:2010  LA=rt*LT*nz*tz/(nt*8760)
LA = rt × LT × nZ / nt × tz / 8 760

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Є формула  C.1 IEC 62305-2:2010  LA=rt*LT*nz*tz/(nt*8760)
LA = rt × LT × nZ / nt × tz / 8 760
І яка різниця...?
Питання основне в тому: як впливає кількість людей в будівлі на ризик? Чим більше людей в будівлі, тим ризик більший чи менший?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Євген , представник Бетермана
Roman3R, по мимо этого Евген является еще и членом ТК315 и давать объяснения вроде как-бы его обязаность
А що за зони ви там навигадували?
my_move, т.е. я был прав и расчеты Вы делать не умеете?
« Останнє редагування: 17 Червень 2020, 08:09:48 від Сугор »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Питання основне в тому: як впливає кількість людей в будівлі на ризик? Чим більше людей в будівлі, тим ризик більший чи менший?
С увеличением людей риск должен увеличиваться
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
my_move, т.е. я был прав и расчеты Вы делать не умеете?
Ви як завжди в маразмі. Бо людина, яка задала питання, несе дику фігню, а ви замість того, щоб її якось зупинити (не знаю як, але їй це потрібно), ще її й підзужуєте. Загалом, форум давно вже веде якусь дивну гру на винищення здорового глузду в проектуванні, бо тем, в яких би ви не затяли свої дикі танці навколо вашої "допитливої" персони вже не залишилось... ви всюди і вам постійно треба щоби вас розважали.

Вигадав, не вигадав..., але які nz та nt підставляти для обох випадків...?
А навіщо вам їх підставляти? Зони в другому томі вигадали для того, аби не розповсюджувати ризики відповідальних приміщень (насосних ЛЗР, хірургічних операційних, серверних інше) на всю споруду. Тобто ризик для зон відповідальних приміщень розташованих в будівлі "ікс" рахується окремо від зони приміщень так би мовити тривіальних. Потім ці пораховані ризики складують. Саме тому, за логікою другого тому 62305, люди які перебувають в будівлі, мають бути поділені між цими зонами (кількість людей в зоні - це відсоток від загальної кількості людей в будівлі, і, відповідно, міра шкоди, яку може нанести блискавка людям) відповідальними і тривіальними. На крайній приклад: на складі вибухонебезпечних речовин під час завантаження може знаходитись десять людей, і лише одна людина (сторож) коли склад закрито. Тобто означений вами ризик для другої ситуації буде меншим в десять разів, бо людей в десять разів менше. Так підійде?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ви як завжди в маразмі. Бо людина, яка задала питання, несе дику фігню,
my_move, ну какая же это фигня? CC19 делает расчет рисков и не понимает какие данные брать для расчетов поэтому и создал тему, но пока никакой полезной информации не получил, одна демагогия и флуд. Главный спец по молниезащите, представитель ОВО и член ТК315 (Evgen Koc) поправляет формулу, но какие данные применять в расчетах и откуда их брать скромно умалчивает. Эксперт по пожбезопасности t-100, делает ПРЕДПОЛОЖЕННИЕ , но тоже без какой либо конкретики. Вы тоже как-то расплываетесь мыслью по древу... Ну почему не написать конкретно, к примеру, 10% людей находится на улице, остальные 90% внутри здания или что-то в этом роде.
« Останнє редагування: 17 Червень 2020, 09:21:23 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
к примеру, 10% людей находится на улице, остальные 90% внутри здания
Так в прикладах до другого тому так і написано! Тому не бачу жодних обставин, які б виправдовували дописувача не розуміти простеньку концепцію про "10 відсотків на вулиці і 90 відсотків у будівлі", окрім бажання мутити воду... можливо, щоб стати ще одним сугором форуму.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: