Автор Тема: ДСТУ EN 62305-2 Кількість людей в зоні та кількість людей в будівлі?  (Прочитано 8270 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 950
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для розрахунку збитків L потрібно визначитися з кількістю людей в зоні nz та кількістю людей в будівлі nt.
Є два приклада:
1. Індивідуальний ж/б на сім'ю  з 4 осіб;
2. Багатоквартирний ж/б з загальною кількістю жителів 250 осіб.
Яка кількість людей в зоні nz та кількістю людей в будівлі nt в обох випадках?
« Останнє редагування: 16 Червень 2020, 20:55:25 від CC19 »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 950
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ніхто не робив розрахунок по ДСТУ EN 62305???

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ніхто не робив розрахунок по ДСТУ EN 62305???
Странно, что Evgen Koc никак не отреагировал, попробуй написать ему в личку
А как ты рассчитывал ПУМ?

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 950
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Странно, что Evgen Koc никак не отреагировал, попробуй написать ему в личку
спробую
А как ты рассчитывал ПУМ?
Не хочу піднімати дану тему... :)

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 727
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Індивідуальний ж/б на сім'ю  з 4 осіб;
2. Багатоквартирний ж/б з загальною кількістю жителів 250 осіб.
А що за зони ви там навигадували?

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так, эти два варианта рассмотрены в EN 62305-2 приложения пп. Е.2 и Е.5
Людей - снаружи 0, внутри все.
Или в чем сомнения.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Странно, что Evgen Koc никак не отреагировал
Євген , представник Бетермана . Закладайте їхнє дороге обладнання і вони порахують і проконсультують , але не кожний замовник хоче їхні желізяки , коли можна купити дешевше і рівноцінне українське  з українськими сертифікатами. СКРЯГИ , не хочуть поділитися своєю елементарною ексцелівською програмою . В Білорусі їхнє МНС розробило таку програму і вона є викладена в загальному доступі . Українське МНС цим займатись не хоче а лише вимагаюь , дай їм розрахунок ризиків .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 950
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Людей - снаружи 0, внутри все.
Или в чем сомнения.
Ну як в чому...
Є формула  C.1 IEC 62305-2:2010  LA=rt*LT*nz*tz/(nt*8760)
Якщо nz=0, то і LA=0
чим більше людей в будівлі (nt) тим LA менше. Як розуміти цю формулу? чи не повинно бути навпаки? як впливає кількість людей в будівлі на ризик?
А що за зони ви там навигадували?
Вигадав, не вигадав..., але які nz та nt підставляти для обох випадків...?
« Останнє редагування: 16 Червень 2020, 21:01:39 від CC19 »

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Є формула  C.1 IEC 62305-2:2010  LA=rt*LT*nz*tz/(nt*8760)
LA = rt × LT × nZ / nt × tz / 8 760

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 950
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Є формула  C.1 IEC 62305-2:2010  LA=rt*LT*nz*tz/(nt*8760)
LA = rt × LT × nZ / nt × tz / 8 760
І яка різниця...?
Питання основне в тому: як впливає кількість людей в будівлі на ризик? Чим більше людей в будівлі, тим ризик більший чи менший?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Євген , представник Бетермана
Roman3R, по мимо этого Евген является еще и членом ТК315 и давать объяснения вроде как-бы его обязаность
А що за зони ви там навигадували?
my_move, т.е. я был прав и расчеты Вы делать не умеете?
« Останнє редагування: 17 Червень 2020, 08:09:48 від Сугор »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Питання основне в тому: як впливає кількість людей в будівлі на ризик? Чим більше людей в будівлі, тим ризик більший чи менший?
С увеличением людей риск должен увеличиваться
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 727
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
my_move, т.е. я был прав и расчеты Вы делать не умеете?
Ви як завжди в маразмі. Бо людина, яка задала питання, несе дику фігню, а ви замість того, щоб її якось зупинити (не знаю як, але їй це потрібно), ще її й підзужуєте. Загалом, форум давно вже веде якусь дивну гру на винищення здорового глузду в проектуванні, бо тем, в яких би ви не затяли свої дикі танці навколо вашої "допитливої" персони вже не залишилось... ви всюди і вам постійно треба щоби вас розважали.

Вигадав, не вигадав..., але які nz та nt підставляти для обох випадків...?
А навіщо вам їх підставляти? Зони в другому томі вигадали для того, аби не розповсюджувати ризики відповідальних приміщень (насосних ЛЗР, хірургічних операційних, серверних інше) на всю споруду. Тобто ризик для зон відповідальних приміщень розташованих в будівлі "ікс" рахується окремо від зони приміщень так би мовити тривіальних. Потім ці пораховані ризики складують. Саме тому, за логікою другого тому 62305, люди які перебувають в будівлі, мають бути поділені між цими зонами (кількість людей в зоні - це відсоток від загальної кількості людей в будівлі, і, відповідно, міра шкоди, яку може нанести блискавка людям) відповідальними і тривіальними. На крайній приклад: на складі вибухонебезпечних речовин під час завантаження може знаходитись десять людей, і лише одна людина (сторож) коли склад закрито. Тобто означений вами ризик для другої ситуації буде меншим в десять разів, бо людей в десять разів менше. Так підійде?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ви як завжди в маразмі. Бо людина, яка задала питання, несе дику фігню,
my_move, ну какая же это фигня? CC19 делает расчет рисков и не понимает какие данные брать для расчетов поэтому и создал тему, но пока никакой полезной информации не получил, одна демагогия и флуд. Главный спец по молниезащите, представитель ОВО и член ТК315 (Evgen Koc) поправляет формулу, но какие данные применять в расчетах и откуда их брать скромно умалчивает. Эксперт по пожбезопасности t-100, делает ПРЕДПОЛОЖЕННИЕ , но тоже без какой либо конкретики. Вы тоже как-то расплываетесь мыслью по древу... Ну почему не написать конкретно, к примеру, 10% людей находится на улице, остальные 90% внутри здания или что-то в этом роде.
« Останнє редагування: 17 Червень 2020, 09:21:23 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 727
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
к примеру, 10% людей находится на улице, остальные 90% внутри здания
Так в прикладах до другого тому так і написано! Тому не бачу жодних обставин, які б виправдовували дописувача не розуміти простеньку концепцію про "10 відсотків на вулиці і 90 відсотків у будівлі", окрім бажання мутити воду... можливо, щоб стати ще одним сугором форуму.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю