Обсуждение термина "Объект строительства" применительно к проектированию СПЗ

[3oloS]

что Вы имели в виду под этой фразой с цитатами:

Я всего лишь процитировал пункт ДБН-56 в котором сказано что:

1.2 Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, зміни категорій приміщень  і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В 1.1-36

Т.е. если в старом существующем здании проводится РЕКОНСТРУКЦИЯ, КАП.РЕМОНТ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ и т.д., то в здании необходимо устанавливать СПЗ согласно требований ДБН-56. Если же в здании ничего из вышеперечисленного не делается, то СПЗ можно не делать....  Правда как то странно слышать что в здании которому более 30лет обходились только косметическим ремонтом. К какому виду работ можно отнести установку новых розеток, прокладку информационных сетей? Совковые нормы тоже требовали установку пожсигнализации, но сомневаюсь, что где-то можно еще ее обнаружить. Но если в старом здании пожарка находится в рабочем состоянии и она соответствует тем нормам которые действовали во время сдачи здания в эксплуатацию, то... ну чтож, на ДБН-56 можно забить вообще Вот только остаются еще пожинспектора, которые пишут предписания, выписывают штрафы и закрывают предприятия за нарушение пожарных норм.

[3oloS]

Т.е. если в старом существующем здании проводится РЕКОНСТРУКЦИЯ, КАП.РЕМОНТ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ и т.д., то в здании необходимо устанавливать СПЗ согласно требований ДБН-56.

Думаю эта догадка приближена к той реальности, как она изложена в этом ДБН-не.

Если же в здании ничего из вышеперечисленного не делается, то СПЗ можно не делать.... 

Это думаю ошибочный вывод...ну или заведомо провокативный (офф-топ как вы любите).
Если в существующем здании только монтаж СПЗ, то руководствоваться необходимо другими нормами и правилами, например стандартами. Они распостраняются и на существующие здания!

Правда как то странно слышать что в здании которому более 30лет обходились только косметическим ремонтом. К какому виду работ можно отнести установку новых розеток, прокладку информационных сетей? Совковые нормы тоже требовали установку пожсигнализации, но сомневаюсь, что где-то можно еще ее обнаружить. Но если в старом здании пожарка находится в рабочем состоянии и она соответствует тем нормам которые действовали во время сдачи здания в эксплуатацию, то...

В этом нет ни малейшего отношения к СПЗ, поэтому здесь мало уместно - мы рассматриваем очень чётко очерченный случай!

Вот только остаются еще пожинспектора, которые пишут предписания, выписывают штрафы и закрывают предприятия за нарушение пожарных норм.

Это здесь при чём? Они руководствуются пунктами 1.1 и 1.2 главы 1 раздела V НАПБ А.01.001-2014 и Кодексом Украины об административных правонарушениях.
Они то в чём виноваты, что кто-то так написал нормы, чтобы в мутной воде ловить рыбку?

[3oloS]

И ещё последнее: вряд-ли кто-то найдёт формулировку совершенно чёткую и однозначную о том, что система противопожарной защиты является сама по себе объектом строительства независимо от того где она монтируется!!!
Именно по этому ссылки на
Цитата: SashAA от 13 Апрель 2020, 14:11:48
Ну а далее ДБН А.2.2-3:
п. 3.2.21 определение вида строительства "Реконструкция",  п.3.2.24 определение вида строительства "Техническое переоснащение", п.3.7 определение вида строительства "Капитальный ремонт".
Ссылки приведены, хотелось бы подобного конструктива и от Вас, а не голословных рассуждений.
Здесь применять оснований НЕТ!

Так никто и не утверждает что СПЗ - объект строительства. Так же как не являются объектом строительства и иные внутренние системы зданий/сооружений.  Объект строительства -"... є будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури." (Закон Украины от 17.02.2011 № 3038-VI). А вот применение ссылок из ДБН А.2.2-3 показывало при каких видах строительства на существующих объектах производится обустройство СПЗ, так что приминение уместно.

Что теперь?

Встречный вопрос - и что теперь?

[3oloS]

Если в существующем здании только монтаж СПЗ,

Интересно, а что в данном случае будет написано в названии проекта? Не у верен, но, по моему, это будет называться либо РЕКОНСТРУКЦИЯ либо ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ  Или монтаж будет выполняться без проекта?

то руководствоваться необходимо другими нормами и правилами, например стандартами. Они распостраняются и на существующие здания!

Какими стандартами? можно ссылку? А что на существующие здания ДБН-56 уже не распростроняется?

В этом нет ни малейшего отношения к СПЗ, поэтому здесь мало уместно - мы рассматриваем очень чётко очерченный случай!

Ну, как-бы не я увел дискуссию от беспроводных датчиков.
Не помню писал я уже это или нет.... оборудование и материалы изготавливаются согласно ДСТУ (на добровольной основе ), а проекты инженерных систем выполняются на основе требований ДБН, в которых указывается какое оборудование можно использовать, если быть точнее, то в ДБН указывают каким стандартам (ДСТУ) должно соответствовать оборудование которое используется при проектировании (в данном случае СПЗ)

[3oloS]

это будет называться либо РЕКОНСТРУКЦИЯ либо ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ 

Вы правы, я стараюсь так и называть, хотя если смотреть на определения то "Техническое переоснащение" наиболее подходящий вид строительства под пожсигнализацию. Реконструкция предусматривает вмешательсвто в ограждающие и несущие конструкции, а Тех. переоснащение - нет.

[3oloS]

Объект строительства -"... є будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури." (Закон Украины от 17.02.2011 № 3038-VI).

Поясните пожалуйста что Вы этим утверждаете или что подразумеваете.

А вот применение ссылок из ДБН А.2.2-3 показывало при каких видах строительства на существующих объектах производится обустройство СПЗ, так что приминение уместно.

Тогда это при чём?
Или противоречите своим предыдущим утверждениям, или одно предложение противоречит второму. Зачем Вы вот это писали:

    "1.1 Ці норми поширюються на проектування, монтування систем протипожежного захисту
    (далі – СПЗ) об’єктів будівництва, а саме:..."

Как можно по другому прочитать?
Ну а далее ДБН А.2.2-3:
п. 3.2.21 определение вида строительства "Реконструкция",  п.3.2.24 определение вида строительства "Техническое переоснащение", п.3.7 определение вида строительства "Капитальный ремонт".
Ссылки приведены, хотелось бы подобного конструктива и от Вас, а не голословных рассуждений.
неужели Вас, как эксперта (и бывшего инспектора) не учили писать замечания? Прежде всего не соответствует такомуто пункту такогото документа.

На тот случай, если Вы это одно и то же  с тем, что я писал - тогда зачем?

[3oloS]

Интересно, а что в данном случае будет написано в названии проекта? Не у верен, но, по моему, это будет называться либо РЕКОНСТРУКЦИЯ либо ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ  Или монтаж будет выполняться без проекта?

К чему это? Вы видели проект на монтаж СПЗ, который бы назывался "реконструкция под оборудование СПЗ" или в том же духе?!? В лучшем случае Вы могли видеть "капитальный ремонт СПЗ" или "реконструкция АСПГ", но какое это имеет отношение к реконструкциям и кап.ремонтам описанным здесь:

Ну а далее ДБН А.2.2-3:
п. 3.2.21 определение вида строительства "Реконструкция",  п.3.2.24 определение вида строительства "Техническое переоснащение", п.3.7 определение вида строительства "Капитальный ремонт".

?
Сразу скажу, что никакого! По той простой причине, что СПЗ не здание, не обейкт инженерной инфраструктуры и что-либо подобное - это

ДСТУ 2273-2006 п. 4.1.9 установка пожежної сигналізації
Комплекс технічних засобів, призначений для виявлення ознак горіння, формування сигналів про виникнення пожежі та технічний стан цих засобів, а також для передавання сигналів на інші виконавчі пристрої без втручання людини.
ДСТУ ISO 8421-3:2007 пункт 3.1.3 система автоматичної пожежної сигналізації та оповіщування Система оповіщування про пожежу (3.1.21),
включно з компонентами для автоматичного виявляння пожежі, ініціювання тривоги про пожежу та інших дій відповідно до обставин.
Примітка. Ця система може також містити ручні пожежні сповіщувачі (3.1.14)
и ДБН В.2.5-56:2014 п. 3.15...аналогичные определения везде!

! И точка!
В ДБН А.2.2-3:2014 огтсутствуют формулировки касающиеся СПЗ! Если нет, то укажите конкретный пункт!
Что касается Вашего предположения, что

по моему, это будет называться либо РЕКОНСТРУКЦИЯ либо ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ  Или монтаж будет выполняться без проекта?

- читайте приказ Минрегиона №45 п. 8

8. Назва об’єкта будівництва за проектною документацією має відповідати завданню на проектування, не змінюватися на всіх стадіях проектування та відображати вид будівництва (нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення діючих підприємств, реставрація, капітальний ремонт) та його місце розташування.

!
Так вот как правило, проекты на монтаж СПЗ называют примерно так "Система СПС, СО, СПТС такого-то здания по такому-то адресу" или "Рабочий проект на монтаж (оборудование) СПС, СО, СПТС такого-то объекта по такому-то адресу".
Сразу забегая на перёд - пересаньте сюда примешивать определение объектов строительства из ДБН А.2.2-14:2014!

Какими стандартами? можно ссылку?

Перестаньте задавать глупые вопросы! Это опять же ваш любимый ОФФ-ТОП! Прочситаете большую часть названий стандартов в своём любимовм ДБН В.2.5-56:2014.

а проекты инженерных систем выполняются на основе требований ДБН, в которых указывается какое оборудование можно использовать, если быть точнее, то в ДБН указывают каким стандартам (ДСТУ) должно соответствовать оборудование которое используется при проектировании (в данном случае СПЗ)

Это справедливо только для инженерных систем, которыми СПЗ не являются (читайте определения в этом и предыдущих постах), и только для объектов строительства и для монтажа СПЗ на объектах строительства (так же определения читайте в этом посте и выше). ТОЧКА!

[3oloS]

Вы правы, я стараюсь так и называть, хотя если смотреть на определения то "Техническое переоснащение" наиболее подходящий вид строительства под пожсигнализацию. Реконструкция предусматривает вмешательсвто в ограждающие и несущие конструкции, а Тех. переоснащение - нет.

Предлагаю Вам ещё раз перечитать законодательные и другие ссылки, термины и определения и понять, что у техническое переоснащение к СПЗ отношения просто НЕТ!
Для понимания сути, пример (очень на пальцах, но понятно): был в цеху станок точильно-педальный, его у бирают и ствят на его место станок с привдом от колеса вращаемого хомяками - вот это и есть техническое переоснащение.
А там где на потолке кроме светильников ничего не было, ставится СПЗ - это не техническое переоснащение! Нет факта замены одного оборудования на другое!

[3oloS]

Или противоречите своим предыдущим утверждениям, или одно предложение противоречит второму. Зачем Вы вот это писали:

Ход ваших мыслей мне не понятен. Поясните Вашу аргументацию или утверждение. Где противоречия?
Я писал (коротко излагаю):
1. СПЗ - не обьект строительства, а система объекта строительства;
2. На существующих объектах строительства СПЗ выполняется при видах строительства - Реконструкция, Капительный ремонт, Техническое переоснащение (и привел ссылки на норматив где есть определения по данным видам строительства.)
Большего я не утверждал.

[3oloS]

Это справедливо только для инженерных систем, которыми СПЗ не являются

Привожу пример определения системы приточной вентиляции: система припливної вентиляції - Система  вентиляції, у якій поєднано всі або окремі елементи: повітрозабірні пристрої зовнішнього  повітря,   обладнання для оброблення    припливного повітря,    вентилятор,    шумоглушник, мережа   повітропроводів і (чи) каналів для транспортування   повітря, повітророзподільники, запірно-регулю вальні пристрої (ДСТУ 2388)  как видите тут  нет фразы что это инженерная система, значит вентиляция не инженерная система как и СПЗ. Так выходит по вашей логике? или нет? и куда относить "системи внутрішнього та зовнішнього протипожежного водопроводу, системи блискавкозахисту будівель та споруд, автоматичних установок контролю за вибухонебезпечними концентраціями газу в повітрі"?

[3oloS]

и ДБН В.2.5-56:2014 п. 3.15...аналогичные определения везде!
! И точка!

в. 3.15 сказано: Комплекс технічних засобів, що змонтований на об’єкті, призначений для виявлення, локалі­зування та ліквідування пожеж без втручання людини, захисту людей, матеріальних цінностей та довкілля від впливу небезпечних чинників пожежі. т.е. Это система которая смонтирована на объекте и далее к определению объект и вид строительства.

определение объектов строительства из ДБН А.2.2-14:2014!

никуда без него.

[3oloS]

1. СПЗ - не обьект строительства, а система объекта строительства;

всегда и во всех случаях?
Даже когда СПЗ монтируется в здании которое много лет как построено и эксплуатируется?

[3oloS]

2. На существующих объектах строительства СПЗ выполняется при видах строительства - Реконструкция, Капительный ремонт, Техническое переоснащение (и привел ссылки на норматив где есть определения по данным видам строительства.)

Разочарую Вас! СПЗ может просто монтироваться и без реконструкции, капитального ремонта и тех. переоснащения! Ещё раз перечитайте все мои посты!

[3oloS]

СПЗ может просто монтироваться

и даже без проекта?

[3oloS]

Привожу пример определения системы приточной вентиляции: система припливної вентиляції - Система  вентиляції, у якій поєднано всі або окремі елементи: повітрозабірні пристрої зовнішнього  повітря,   обладнання для оброблення    припливного повітря,    вентилятор,    шумоглушник, мережа   повітропроводів і (чи) каналів для транспортування   повітря, повітророзподільники, запірно-регулю вальні пристрої (ДСТУ 2388)  как видите тут  нет фразы что это инженерная система, значит вентиляция не инженерная система как и СПЗ. Так выходит по вашей логике? или нет? и куда относить "системи внутрішнього та зовнішнього протипожежного водопроводу, системи блискавкозахисту будівель та споруд, автоматичних установок контролю за вибухонебезпечними концентраціями газу в повітрі"?

Какое это отношение имеет к теме?
Можете отнести что и куда угодно, и пусть Ваши заказчики этому радуются! Есть совершенно чёткие определения и в стандартах и в ДБН А.2.2-3:2014, что есть что. Вот на основании этих определений и относите. Читайте сферы действия и термины и определения - потом всё остальное!
Не Ваша беда, что одно определение не соответствует другому.