Обсуждение термина "Объект строительства" применительно к проектированию СПЗ

[3oloS]

Рассматривайте свои притянутые за уши примеры сами, после изучения Законодательства Украины и возможно получения квалификационного сертификата!

Понятно  значит экспертного мнения здесь никто не услышит... А шо так? А как же:

Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!

Или все эти выступления по поводу Конституции и верховенство права просто демагогия и попытка скрыть свою некомпетентность? Но раз уж Вы назвались экспертом по СПЗ, то объясните неофитам как правильно проектировать, ну хотя бы на простых примерах приведенных выше. А то много букв во всех темах где Вы участвуете а толку никакого

Только после того как вы предьявите отношение СПЗ к строительствам и обоснуете, что СПЗ - является строительной продукцией!

что-то я совсем запутался  СПЗ - не объект строительства (ладно, согласен, объект - здание). СПЗ - не продукция  ну ладно, возможно, но к чему тогда была ссылка на ЗУ "технических регламентах..." который и предъявляет требования к продукции и т.д.?

Это наглядно показывает ваш уровень...

Да оставьте в покое мой Уровень Я вообще не имею никакого отношения к СПЗ, за исключением того, что подключаю оборудование к электрическим сетям. Просто меня заинтриговала фраза, что ЗУ и другие нормативно-правовые акты не требуют соблюдения требований ДБН

Рассматривайте свои притянутые за уши примеры сами

Т.е. слабо? знаний не хватает? а как же Вы работаете экспертом? И почему притянуты за уши? Второй пример вполне реальный из параллельной темы

Добрый день. При проектировании системы оповещения в обычном садике с количеством мест более 150, выбрал тип СО-3, согласно п.4 ДБН В.2.5-56-2014. При прохождении экспертизы проекта получил замечание от эксперта: "проектом предусмотрено систему оповещения 3-го типа, а не 4-го на требование п.10.13 ДБН В.2.2-40:2019(наверное имелось в виду 2018)" Имеет ли отношение детский садик к инклюзиву, и кто прав?

А первый - действительно абстрактный, но вполне может быть реальным

после изучения Законодательства Украины и возможно получения квалификационного сертификата!

Ну откуда у меня может появится сертификат? Для этого нужны знания, а Вы ими не делитесь

[SashAA]

Вопрос. Как по стандарту определить какой тип СО делать на объекте. В каком из стандартов это сказано?
К сожалению мы имеем только ДБН с указанием такого требования.  А ДБН говорит об объекте строительства. Значит СО которая относится к СПЗ это система пожарной защиты объекта строительства.
Ну и при оформлении проектной документации в соответсвии с ДСТУ на титуле пишем объект строительства. ИЛИ проектную документацию мы не должны оформлять в соответсвии с ДСТУ Б А.2.4-4?
Ну и всё же п.1.1 56 ДБНна четко говорит что он распространяется на системы противопожарной защиты объектов строительства. Новое строительство это к новым объектам,а к построеным объектам  работы проводятся в рамках реконструкции, ремонта, техничного переоснащения. Вот собственно и всё.

[Сбал]

СПЗ это система пожарной защиты объекта строительства.

Строительство это - процесс, а процессы имеют свойство завершаться 
Апосля завершения маемо шо маемо - объект.
Ладно, не буду портить малину Твёрдому Сотнику

[Сугор]

Коллеги, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Вспоминаем правила русского и украинского языка. В словосочетании объект строительства главным является объект. Объект строительства = здание, и даже после того как процесс строительства закончится ЗДАНИЕ все равно будет оставаться ОБЪЕКТОМ СТРОИТЕЛЬСТВА ибо было получено в процессе СТРОИТЕЛЬСТВА т.е. было ПОСТРОЕНО. А требования ДБН-56 распространяются на СПЗ которые устанавливаются (монтируются) на объектах строительствах т.е. в зданиях.
Что касается ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА... В прошлом году сгорел колледж в Одессе, погибли люди. Не знаю сколько точно лет было зданию, но точно больше 150. Не знаю какими были пожарные нормы 150лет назад, но уж точно не такими как сегодня и техника была другая. И наверное была ситуация с устаревшей СО (СПЗ) с которой что-то нужно было делать (ремонтировать, делать новую). И наверное тоже нашелся знаток Права, который вспомнил про Верховенство этого самого Права, и который кого-то убедил что можно ничего не делать ведь НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ этого НЕ ТРЕБУЮТ, а все кто ТРЕБУЮТ привести СПЗ в работоспособное состояние - ПРЕВЫШАЮТ СВОИ ПОЛНОМОЧИЯ . Итог известен всем.
Да, Конституция не требует соблюдения требований ДБН (точно также она не требует соблюдения ПДД), но это не означает, что она разрешает нарушать требования ППБ и ДБН.

[SashAA]

ЗДАНИЕ все равно будет оставаться ОБЪЕКТОМ СТРОИТЕЛЬСТВА

Согласен. В принципе на этом и стою. Не понимаю что тут не нравиться t-100 .

[rga]

Не понимаю что тут не нравиться t-100 .

Мышцы мозга покачать, зацепки показать. 

Но ППБУ перечеркивает все рассуждения, повторюсь:
1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту».

[Сугор]

Но ППБУ перечеркивает все рассуждения,

Осталось побороть тему НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ АКТОВ и ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА

[Сбал]

Коллеги, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Вспоминаем правила русского и украинского языка. В словосочетании объект строительства главным является объект. Объект строительства = здание, и даже после того как процесс строительства закончится ЗДАНИЕ все равно будет оставаться ОБЪЕКТОМ СТРОИТЕЛЬСТВА ибо было получено в процессе СТРОИТЕЛЬСТВА т.е. было ПОСТРОЕНО. А требования ДБН-56 распространяются на СПЗ которые устанавливаются (монтируются) на объектах строительствах т.е. в зданиях.

Вспоминаем, да.
Есть объект, есть субъект. За непонятками в википедию.
Строительство - процесс, в сём процессе есть субъекты: прорабы, каменцики, электрики и иже; и есть объекты: камни, проволоки и прочая. Да, для субъекта-прораба объекты: каменцики, электрики и иже.
Здания, сооружения ещё - нет. 

В прошлом году сгорел колледж в Одессе, погибли люди. Не знаю сколько точно лет было зданию, но точно больше 150. Не знаю какими были пожарные нормы 150лет назад, но уж точно не такими как сегодня и техника была другая.

Вопрос: какова причина возгорания? Вот здесь корень.
На дохлую проводку поцепили кучу бойлеров? Так в чём проблема, в "СО (СПЗ)"(цы) или в проводке? С логикой у вас что то не так...

[t-100]

Администрация форма настоятельно попросила как-то аргументированно обмениваться мнениями.
Но пока, что из нападающих один аргумент, но и тот который уже имеет ответ.
Если желаете потренировать указанные мышцы, давайте как-то подтверждать свои причинно-следственные связи - иначе в этом отсутствует смысл!

[Сугор]

Вопрос: какова причина возгорания? Вот здесь корень.

Сбал, какая разница, какая причина пожара? Если бы пожары были не возможны, то не нужно было бы городить СПЗ, не было бы необходимости писать Правила Пожарной Безопасности и требовать их соблюдения. СО как часть СПЗ призвано вовремя оповестить людей, чтобы они могли вовремя покинуть здание в котором начался пожар.

На дохлую проводку поцепили кучу бойлеров? Так в чём проблема, в "СО (СПЗ)"(цы) или в проводке? С логикой у вас что то не так...

А причем здесь проводка? Согласно логики t-100 на существующие здания требования норм проектирования не распространяются. "сдали и забыли"
ПУЕ

ВСТУП
....
Положення ПУЕ застосовують під час проектування нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення або капітального ремонту електроустановок.
....

ДБН В.2.5-23:2010

Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення згідно з ДБН В.2.5-28, главою 6.1 ПУЕ і силового електрообладнання нових та існуючих, що підлягають реконструкції та капітальному ремонту житлових будинків, зазначених у ДБН В.2.2-15, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, зазначених у СНиП 2.09.04, та громадських будинків і споруд, наведених у додатку А ДБН В.2.2-9. Захисні заходи електробезпеки слід передбачати згідно з ДБН В.2.5-27, главою 1.7 ПУЕ. Спеціальні вимоги для житлових і громадських будинків з умовною висотою від 73,5 м до 100 м включно встановлені ДБН В.2.2-24, а блискавкозахист будинків та споруд – відповідно до ДСТУ Б В.2.5-38.

Если никто не "влазил" в правильно спроектированую проводку, то при перегрузе должен был сработать автомат. Но и опять же, кто должен следить за исправностью проводки? Со слов t-100 пожарные инспектора не могут писать предписания на счет нарушений ППБ ибо это противозаконно и противоречит Конституции

[t-100]

Согласно логики t-100 на существующие здания требования норм проектирования не распространяются.

Со слов t-100 пожарные инспектора не могут писать предписания на счет нарушений ППБ ибо это противозаконно и противоречит Конституции

Потрудитесь подкрепить цитатой и номером поста приписываемые мне высказывания!

[SashAA]

Потрудитесь подкрепить цитатой и номером поста приписываемые мне высказывания!

Вопрос: Если на существующие здания распространяются нормы проектирования то в рамках какого вида строительства вы собираетесь проектировать системы противопожарной защиты. И как в соответсвии с нормами проектирования вы на титуле будете указывать объект строительства?

[Сугор]

Потрудитесь подкрепить цитатой и номером поста приписываемые мне высказывания!

Мне как-то лень перечитывать и цитировать весь бред который Вы написали.

По окончании любого из видов строительства (в соответствии с вышеизложенным определением) объект строительства перестаёт быть таковым! Он становиться эксплуатируемым объектом!

Таким образом, ДБН-ны нервно курят в стороке по отношению к эксплуатируемым зданиям и сооружениям (объектам законченных строительством, введённым в эксплуатацию объектам и так далее, и тому подобное)!

Если коротко, то согласно ст. 17 Кодекса гражданской защиты Украины, ст. 8 ЗУ "Про основные мероприятия государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности", п. 4 "Положения о ГСУЧС" (ПКМУ №1052), а так же Приказа МВСУ №22 от 17.01.2019 - таких полномочий нет!

[t-100]

Вопрос: Если на существующие здания распространяются нормы проектирования то в рамках какого вида строительства вы собираетесь проектировать системы противопожарной защиты. И как в соответсвии с нормами проектирования вы на титуле будете указывать объект строительства?

К сожалению по Вашим правилам, установленным в вопросе, у меня нет возможности, по следующим причинам: 
Нет распостранения действия норм проектирования на заверщённые строительством здания и сооружения - это раз.
Как появится титул проекта строительства, если объекта строительства нет?
Необходимости повторять законодательно-правовое обоснование смысла нет, поскольку у участников обсуждения и тролей отсутствуют Законодательно-правовые опровержения!

[t-100]

Цитата: Сугор от 05 Июнь 2020, 19:57:50
    Согласно логики t-100 на существующие здания требования норм проектирования не распространяются.
Цитата: Сугор от 05 Июнь 2020, 19:57:50
    Со слов t-100 пожарные инспектора не могут писать предписания на счет нарушений ППБ ибо это противозаконно и противоречит Конституции
Потрудитесь подкрепить цитатой и номером поста приписываемые мне высказывания!

Ещё раз призываю подтвердить приписанные мне аргументы точными цитатами или имеющими смысловую нагрузку соответствующую приписанным мне высказываниям!