Выбор типа СО

[t-100]

Добавлю.
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту
1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку
1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту».

Согласен! Аж легче стало - думал этот "главный" аргумент никто и никогда не назовёт!
Но при этом Сфера применения ДБН В.2.5-56:2014 ограничена двумя вещами:
1) Законом - Закон Украины "О строительных нормах";
2) пунктом 1.1 раздела 1 самого ДБН В.2.5-56:2014.
Ну тут такая метафора, как например надо полететь в космос, идём в магазин, а там есть только билеты на подводные лодки (при чём кто-то настоятельно рекомендует их брать), берём билет на подводную лодку - не-то летим, не-то едем.
выглядит именно так!
Ключевых ошибок в метафоре две: 1) идём почему-то в магазин, а не в кассу космодрома; 2) берём билет не на тот транспорт потому что кто-то подсказал...
Как-то так.

[Сугор]

Вот почему сразу берётся Закон в области строительства?

t-100, извините, а разве в ЗАКОНАХ УКРАИНЫ появилась какая-то иерархия? Или для того чтобы соблюдать строительные нормы это должно быть прописано в Конституции?

Ведь после Конституции он далеко не единственный и не главный.

А как Вы определяете какие законы главные, а какие нет?

А вот тут прям крепкий затык...

Извините, но я действительно не понимаю... Если ДБНы можно не соблюдать, то зачем все эти заморочки с экспертизами? проектируй, монтируй что и как хочешь...

[rga]

Если ми не строим, то почему надо пользоваться строительными нормами в любом случае?

Да просто потому, что СПЗ привязаны к объектам строительства. Нет объекта строительства - нет СПЗ. Так почему бы не строительные нормы. К слову, НАПБ не отмененялись, они тоже есть и действуют. То же самое, но с другого ракурса (где-то уже это обсуждали).

[t-100]

t-100, извините, а разве в ЗАКОНАХ УКРАИНЫ появилась какая-то иерархия? Или для того чтобы соблюдать строительные нормы это должно быть прописано в Конституции?

Извиняю!
Если Вы успели заметить, то в начале каждого Закона есть вступление в котором чётко написано на что распратраняется этот Закон или какие вопросы и в какой сфере он регулирует.

А как Вы определяете какие законы главные, а какие нет?

На основании ст. 8 Конституции Украины и сферой действия Закона!
Это же очевидно - Закон в сфере строительства распостранения нет на эксплуатацию здания пока обходится без строительства (строительство, реконструкция, капитальный ремонт).

Извините, но я действительно не понимаю... Если ДБНы можно не соблюдать, то зачем все эти заморочки с экспертизами? проектируй, монтируй что и как хочешь...

Ещё раз извиняю! И что тут трудно понять?
ППБУ (НАПБ А.01.001-2014) в соответствии со сферой применения (разд. 1) распостраняется на эксплутируемые здания и все его разделы, кроме разд. 7, регулируют вопросы связанные с эксплуатацией зданий и сооружений. Именно по этому в 2017 году убрали все ссылки на строительные нормы их текста ППБУ, кроме ДБН В.2.5-56:2014. Тут видимо был расчёт на прежнюю редакцию (до изм. №1) где пункт 5.3 говорил, что его надо применять и для существующих зданий. Хоть это и противоречило пункту 1.1 , но всё же было за что зацепиться.
Теперь этого нет. Пункт 1.1 ограничивает сферу применения до строительства.
Это как в соседней ветке было написано, что ДБН В.2.2-40:2018 ссылается на ДБН В.1.1-7:2016, а там просто нет нужных требований.

[t-100]

Да просто потому, что СПЗ привязаны к объектам строительства.

Позвольте поинтересоваться - на основании чего?
уже много раз цитировались ЗАКОНЫ которые устанавливают что такое строительство, как оно выглядит, где оно случается и так далее.
Так же много раз цитировалось определение СПЗ/СПС - комплекс технических средств...и ничего о строительствах!

Нет объекта строительства - нет СПЗ.

Где Вы нашли такую информацию? В Законах подтверждения этому нет, по крайней мере среди найденого точно нет.

К слову, НАПБ не отмененялись, они тоже есть и действуют. То же самое, но с другого ракурса (где-то уже это обсуждали).

Это как-то мало в тему - такое ощущение.

[Сугор]

t-100, извините, а что написано в Вашем сертификате (если он у Вас есть конечно)? Как-то не верится, что эксперт может призывать к нарушению норм
https://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf

Спеціалізація
ЕКСПЕРТ БУДІВЕЛЬНИЙ З ПОЖЕЖНОЇ І ТЕХНОГЕННОЇ БЕЗПЕКИ
Завдання та обов’язки.
Здійснює проведення експертизи з дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки відповідно до вимог чинного законодавства, будівельних норм та стандартів.

[rga]

Позвольте поинтересоваться - на основании чего?
уже много раз цитировались ЗАКОНЫ которые устанавливают что такое строительство, как оно выглядит, где оно случается и так далее.
Так же много раз цитировалось определение СПЗ/СПС - комплекс технических средств...и ничего о строительствах!

Смотрите пост #13, там есть все и о СПЗ, и о строительстве.

Где Вы нашли такую информацию? В Законах подтверждения этому нет, по крайней мере среди найденого точно нет.

Давайте пример СПЗ без обїекта строительства (определение объекта строительства в том же посте #13).
Ведь уже по определению СПЗ - Комплекс технічних засобів, що змонтований на об'єкті.

Это как-то мало в тему - такое ощущение.

Все зависит от того, куда вы хотите привести тему, что до сих пор не очень понятно.
Вы считаете, что объект строительства - это то, что находится в процессе строительства?
Но определение (см. пост #13) ничего не говорит о процессе. Так что объект строительства - это и результат строительства, то есть уже построенное здание.

[t-100]

t-100, извините, а что написано в Вашем сертификате (если он у Вас есть конечно)? Как-то не верится, что эксперт может призывать к нарушению норм
https://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf

Во-первых - это к сути вопроса не относиться;
А во-вторых - что может знать человеку не имеющий квалификационного сертификата?

[Сугор]

Во-первых - это к сути вопроса не относиться;

Как это не относится? Вы призываете нарушать нормы лишь на том основании, что Конституция не требует их соблюдения, но Конституция не требует и соблюдения ПДД.

А во-вторых - что может знать человеку не имеющий квалификационного сертификата?

Ну, не Вам судить, что и на сколько хорошо я знаю. А то что я не захотел покупать сертификат, извините, не Ваше дело. Наличие сертификата ни коим образом не указывает на уровень владения специальностью. У меня есть диплом и этого достаточно

[t-100]

Ув. rga,

Смотрите пост #13, там есть все и о СПЗ, и о строительстве.

Ссылка на потс №13 что должно подтвердить?
Там же всё с конца в начало - там автор поста заходит с чёрного хода и приводит экскурсию в погреб!
Попросим автора, учитывая провозглашённое в Украине верховенство права (пост №28) зайти с парадного входа - с Закона.
Ведь во вступительной части Закона Украины "О регулировании градостроительной деятельности" чётко скаанно:

Цей Закон встановлює правові та організаційні основи містобудівної діяльності і спрямований на забезпечення сталого розвитку територій з урахуванням державних, громадських та приватних інтересів.

Стаття 4. Об’єкти та суб’єкти містобудування
1. Об’єктами містобудування на державному та регіональному рівнях є планувальна організація території, система розселення, система взаємопов’язаного комплексного розміщення основних об’єктів промисловості, транспорту, інженерної та соціальної інфраструктури, функціональне зонування території України, її частин (груп областей), території Автономної Республіки Крим, областей, адміністративних районів.
Об’єктами містобудування на місцевому рівні є планувальна організація території населеного пункту, його частини (групи земельних ділянок) зі спільною планувальною структурою, об’ємно-просторовим рішенням, інженерно-транспортною інфраструктурою, комплексом об’єктів будівництва, що визначаються відповідно до:
- у населених пунктах - меж населених пунктів, їх функціональних зон (сельбищної, промислової тощо), житлових районів, мікрорайонів (кварталів), приміських зон відповідно до містобудівної документації на місцевому рівні;
- за межами населених пунктів - меж приміських зон, а також функціональних зон відповідно до містобудівної документації на регіональному рівні.
Об’єктами будівництва є будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси та частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури.
До об’єктів будівництва не належать нафтові і газові свердловини та об’єкти їх влаштування.

НО, кроме вступительной части, есть определение статьи 1:

Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
1) будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;

Таким образом, здания и сооружения будут относиться к строительству только если будут пребывать в процессе нового строительства, реконструкции, капитального ремонта!
По окончании любого из видов строительства (в соответствии с вышеизложенным определением) объект строительства перестаёт быть таковым! Он становиться эксплуатируемым объектом!
Думаю. что легко понять, что у процесса строительства есть начало и окончание!? Начало - проектирование, окончание - ввод в эксплуатацию!
Если читать документы по принципу "с верху в них" (пресловутое верховенство права), и с начало до конца - то можно дочитаться до ст. 39 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности":

Стаття 39. Прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів

1. Прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, що за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з незначними наслідками (СС1), та об’єктів, будівництво яких здійснювалося на підставі будівельного паспорта, здійснюється шляхом реєстрації відповідним органом державного архітектурно-будівельного контролю на безоплатній основі поданої замовником декларації про готовність об’єкта до експлуатації протягом десяти робочих днів з дня реєстрації заяви.

У разі якщо після реєстрації декларації про початок виконання будівельних робіт відбулася зміна найменування замовника та/або генерального підрядника, та/або генерального проектувальника, та/або підрядника у зв’язку із зміною типу акціонерного товариства або у зв’язку з перетворенням акціонерного товариства в інше господарське товариство, у декларації про готовність об’єкта до експлуатації, яка подається для реєстрації, вказується нове (змінене) найменування зазначених осіб (якщо згідно з формою декларації їх необхідно вказувати) із зазначенням того, що зміна найменування відбулася у зв’язку із зміною типу акціонерного товариства або у зв’язку з перетворенням акціонерного товариства в інше господарське товариство. За наявності такого зазначення в декларації про готовність об’єкта до експлуатації орган державного архітектурно-будівельного контролю не має права повертати таку декларацію з підстави різного найменування зазначених осіб у декларації про початок виконання будівельних робіт і в декларації про готовність об’єкта до експлуатації.

Форма декларації про готовність об’єкта до експлуатації, порядок її подання і реєстрації визначаються Кабінетом Міністрів України.

2. Прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, що за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з середніми (СС2) та значними (СС3) наслідками, здійснюється на підставі акта готовності об’єкта до експлуатації шляхом видачі органами державного архітектурно-будівельного контролю сертифіката у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.

У разі якщо після видачі дозволу на виконання будівельних робіт відбулася зміна найменування замовника та/або генерального підрядника, та/або генерального проектувальника, та/або підрядника у зв’язку із зміною типу акціонерного товариства або у зв’язку з перетворенням акціонерного товариства в інше господарське товариство, в акті готовності об’єкта до експлуатації та в заяві про видачу сертифіката вказується нове (змінене) найменування зазначених осіб (якщо згідно з формою акта та заявою цих осіб їх необхідно вказувати) із зазначенням того, що зміна найменування відбулася у зв’язку із зміною типу акціонерного товариства або у зв’язку з перетворенням акціонерного товариства в інше господарське товариство. За наявності такого зазначення в акті готовності об’єкта до експлуатації та в заяві про видачу сертифіката орган державного архітектурно-будівельного контролю не має права відмовляти у видачі сертифіката з підстави різного найменування зазначених осіб у дозволі на виконання будівельних робіт та в акті готовності об’єкта до експлуатації і в заяві про видачу сертифіката.

Форма акта готовності об’єкта до експлуатації, форма сертифіката, порядок його видачі, розмір та порядок внесення плати за видачу сертифіката визначаються Кабінетом Міністрів України.

Акт готовності об’єкта до експлуатації підписується замовником, генеральним проектувальником, генеральним підрядником або підрядником (у разі якщо будівельні роботи виконуються без залучення субпідрядників), субпідрядниками, страховиком (якщо об’єкт застрахований).

3. Орган державного архітектурно-будівельного контролю у разі необхідності під час розгляду питань, пов’язаних з видачею сертифіката, може звернутися до державних органів з метою отримання відповідних висновків.

Неподання таких висновків у визначений органом державного архітектурно-будівельного контролю строк не є підставою для продовження строку видачі сертифіката або відмови в його видачі.

4. Прийняття рішення про реєстрацію (повернення) декларації про готовність об’єкта до експлуатації, видачу (відмову у видачі) сертифіката здійснюється органами державного архітектурно-будівельного контролю протягом десяти робочих днів з дати подання відповідних документів.

{Частина четверта статті 39 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5496-VI від 20.11.2012}

5. Датою прийняття в експлуатацію закінченого будівництвом об’єкта є дата реєстрації декларації про готовність об’єкта до експлуатації або видачі сертифіката.

6. Орган державного архітектурно-будівельного контролю повертає декларацію про готовність об’єкта до експлуатації замовникові, якщо декларація подана чи оформлена з порушенням установлених вимог, з обґрунтуванням причини у строк, передбачений для її реєстрації.

Рішення про реєстрацію або повернення декларації про готовність об’єкта до експлуатації може бути розглянуто у порядку нагляду центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику з питань державного архітектурно-будівельного контролю та нагляду (без права реєстрації декларації), або оскаржено до суду.

7. Орган державного архітектурно-будівельного контролю відмовляє у видачі сертифіката з таких підстав:

1) неподання документів, необхідних для прийняття рішення про видачу сертифіката;

2) виявлення недостовірних відомостей у поданих документах;

3) невідповідність об’єкта проектній документації на будівництво такого об’єкта та/або вимогам будівельних норм, державних стандартів і правил, у тому числі щодо доступності об’єкта для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення;

4) невиконання вимог, передбачених Законом України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання", щодо оснащення будівлі вузлами обліку відповідних комунальних послуг.

Відмова у видачі сертифіката надається замовникові у строк, передбачений для його видачі.

Рішення про відмову у видачі сертифіката може бути розглянуто у порядку нагляду центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику з питань державного архітектурно-будівельного контролю та нагляду (без права видачі сертифіката), або оскаржено до суду.

8. Експлуатація закінчених будівництвом об’єктів, не прийнятих (якщо таке прийняття передбачено законодавством) в експлуатацію, забороняється.

9. Зареєстрована декларація про готовність об’єкта до експлуатації або сертифікат є підставою для укладення договорів про постачання на прийнятий в експлуатацію об’єкт необхідних для його функціонування ресурсів - води, газу, тепла, електроенергії, включення даних про такий об’єкт до державної статистичної звітності та оформлення права власності на нього.

Підключення закінченого будівництвом об’єкта, прийнятого в експлуатацію, до інженерних мереж здійснюється протягом десяти днів з дня відповідного звернення замовника до осіб, які є власниками відповідних елементів інженерної інфраструктури або здійснюють їх експлуатацію.

Державну статистичну звітність щодо прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів подають органи державного архітектурно-будівельного контролю за формою та у строки, передбачені звітно-статистичною документацією, затвердженою центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері статистики.

10. Замовник відповідно до закону несе відповідальність за повноту та достовірність даних, зазначених у поданій ним декларації про готовність об’єкта до експлуатації, та за експлуатацію об’єкта без зареєстрованої декларації або сертифіката.

12. Замовник зобов’язаний передати закінчений будівництвом та підключений до інженерних мереж житловий будинок, що споруджувався із залученням коштів фізичних та юридичних осіб, об’єднанню співвласників або власнику, або експлуатуючій організації протягом ста двадцяти календарних днів з дня його прийняття в експлуатацію.

Ну и далее всё это закреплено в подзаконном акте:

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 13 квітня 2011 р. № 461
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 8 вересня 2015 р. № 750)

ПОРЯДОК
прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів

А в промежутке между началом строительства и вводом эксплуатацию есть место Закону Украины "О строительных нормах", на основании которо и применяются строительные нормы!

[t-100]

Как это не относится? Вы призываете нарушать нормы лишь на том основании, что Конституция не требует их соблюдения, но Конституция не требует и соблюдения ПДД.

Так как относится - только наоборот!
Точно так же как Вы приписываете мне какие-то (придуманные Вами) призывы что-то там не выполнять!

Ну, не Вам судить, что и на сколько хорошо я знаю. А то что я не захотел покупать сертификат, извините, не Ваше дело. Наличие сертификата ни коим образом не указывает на уровень владения специальностью. У меня есть диплом и этого достаточно

Это обида или зависть?

Наличие сертификата ни коим образом не указывает на уровень владения специальностью.

Как раз и указывает!
Хотя бы на то, что человек готов брать на себя ответственность за принятые решения, а не прятаться за спинами!

[Сугор]

Это обида или зависть?

обида? зависть? да не льстите себе, то что Вы считаете, что умеете манипулировать нормами не делает Вас ни специалистом, ни тем более экспертом. Купить сертификат большого ума не нужно

Таким образом, здания и сооружения будут относиться к строительству только если будут пребывать в процессе нового строительства, реконструкции, капитального ремонта!

А необходимость устройства СПЗ в существующем здании разве не относится к реконструкции?

[rga]

Таким образом, здания и сооружения будут относиться к строительству только если будут пребывать в процессе нового строительства, реконструкции, капитального ремонта!
По окончании любого из видов строительства (в соответствии с вышеизложенным определением) объект строительства перестаёт быть таковым! Он становиться эксплуатируемым объектом!

Ну, хорошо. Пусть так.
Но если объект введен в эксплуатацию, то СПЗ на нем уже должны быть смонтированы. Там в декларации есть соответствующая подпись под утверждением, что на объекте все нормы по пожбезопасности соблюдены.
Если СПЗ нет, то это просто напросто нарушение.

О каких ситуациях монтажа СПЗ на введенном в эксплуатацию объекте вы ведете речь? И по каким нормам предлагаете их проектировать и монтировать?

[dozen]

t-100, Вы из какого города?

[t-100]

Но если объект введен в эксплуатацию, то СПЗ на нем уже должны быть смонтированы. Там в декларации есть соответствующая подпись под утверждением, что на объекте все нормы по пожбезопасности соблюдены.
Если СПЗ нет, то это просто напросто нарушение.

Как наличие/отсутствие нарушения относится и влияет на сферу действия Законов Украины?
И тоже самое - на правомерность (легитимность если хотите) строительных норм после ввода в эксплуатацию?
Допускают нарушения не мы с Вами, а те кто заполняют, подают и регистрируют декларации - пусть и отвечают на этот вопрос!
Уголовный кодекс ещё вроде действует!

О каких ситуациях монтажа СПЗ на введенном в эксплуатацию объекте вы ведете речь?

Об описанных Вами случаях в том числе. А ещё о случаях построенных зданиях в период СССР и уже самостоятельной Украины...условно до 2002 - 2016 годов постройки.

И по каким нормам предлагаете их проектировать и монтировать?

Чем стандарты плохи? Чем они Вас не устраивают?