Автор Тема: Выбор типа СО  (Прочитано 9012 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #15 : 22 Травень 2020, 18:00:43 »
Уважаемые, rga, и SashAA, Вы можете понимать как хотите и делать какие хотите выводы, только приписывать своё понимание мне нет необходимости.
Я ни к чему не призываю и отговаривать Вас намерение отсутствует!
Вот только объясните мне почему Вы сразу же обращаетесь и цитируете ДБН В.2.5-56:2014?
Почему Вы начинаете с середины. а не с начала? Просто поделитесь иерархией Законодательных. нормативно-правовых актов и так далее. вы же не можете сразу ни с тоги, ни с сего хвататься за ДБН! Хотя это уже у всех привычное действие. И точно так же сразу присваивать статус "объекта строительства" простому монтажу СПЗ, при этом игнорируя процитированную статью Закона Украины! Зачем тогда в Конституции закреплено верховенство права?
Это надо для понимания.
Без обид, просто такая метафора возникает, это тоже самое, что откусывать от блинчика не задев его краёв.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #16 : 22 Травень 2020, 20:38:48 »
ну вот опять... :'( ну вот зачем заводить старую пластинку? есть конкретный вопрос:
При проектировании системы оповещения в обычном садике с количеством мест более 150, выбрал тип СО-3, согласно п.4 ДБН В.2.5-56-2014. При прохождении экспертизы проекта получил замечание от эксперта: "проектом предусмотрено систему оповещения 3-го типа, а не 4-го на требование п.10.13 ДБН В.2.2-40:2019(наверное имелось в виду 2018)" Имеет ли отношение детский садик к инклюзиву, и кто прав?
На сколько я понимаю, требования ДБН В.2.2-40:2019 относятся ко всем зданиям, вне зависимости от того находятся там МГН или нет, они там могут появится, и не обязательно что бы это были совсем инвалиды https://dbn.co.ua/load/normativy/dbn/dbn_v_2_2_40/1-1-0-1832
Quote (selected)
ДБН В.2.2-40:2018 розроблені для створення безбар’єрного простору для всіх категорій людей з інвалідністю: з порушеннями опорно-рухового апарату, зору, слуху, розумової діяльності та інших маломобільних груп: людей похилого віку, вагітних жінок, батьків з дітьми та інших.
т.е. за ребенком может прийти бабушка или беременная мама с коляской

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #17 : 24 Травень 2020, 10:24:24 »
Сугор, в принципе, да. Но тотальное оснащение всех подобных зданий СО4 - это абсурд. К тому же удорожающий СПЗ практически в 2 раза без каких бы то ни было оснований.
В том же детском саду родителей дальше вестибюля просто не пустят. Двери выхода рядом, никто не застрянет. А обязательные для СО4 переговорные устройства с дежурным пожпоста в принципе ни к чему в связи с отсутствием самого дежурного. Или в каждой парикмахерской организовывать пожпост с дежурным? Маразм.
Тот же 56-й регламентирует для детских садов до 100 человек СО 1 типа, то есть простые и незамысловатые сиренки. Идиотами были столько лет? Теперь поумнеть решили?
Все это касается и магазинчиков в домах, и парикмахерских, и кафешек, и других подобных обществественных зданий и помещений.
Допустим, офисное здание или театр, гостиница, тут - да, можно понять. Но и тут логика слабая. Те же высотные жилые дома (до 73,5м), где МГН точно есть и в большом количестве - это СО1 потому что не общественное, а жилое здание.

В общем, закосили недодумав, а как всегда. Теперь расхлебываем. Логично, чтоб этот аспект с СПЗ продумывали специалисты и включили как изменение к таблице Б.1 ДБН В.2.5-56.


Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #18 : 24 Травень 2020, 10:40:46 »
В общем, закосили недодумав
rga, не хочу включать конспиролога, но этот случай не первый и не единичный, и, как по мне, есть два варианта: либо нормы пишут полные дебилы, либо как раз совсем не дебилы, а люди которые очень сильно любят денежные знаки. Впрочем есть еще и третий вариант - это замаскированная диверсия, что не исключает участие первых двух вариантов.
На счет детсадов... Не знаю как обстоят дела сейчас, смутно помню как забирали меня из сада, но (лет 15 назад) когда своего ребенка я забирал из садика, меня пропускали до раздевалки перед группой.
На счет малоподвижности... Не знаю какие преимущества для МГН дает СО4, но как-то мне не повезло и я примерно месяц передвигался на костылях, и я тогда был очень ограничен в движениях и действиях: быстро передвигаться не получается, руки заняты костылями...
« Останнє редагування: 24 Травень 2020, 10:51:02 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #19 : 24 Травень 2020, 19:22:14 »
Не знаю какие преимущества для МГН дает СО4
Ну, типа, надежность обнаружения (по 2 датчикам, которые защищают одну площадь). Это значит, что паника просто так не возникнет и бежать по ложняку не придется.
Световые мигалки в дополнение к речевым оповещателям (это имеет смысл только для слабослышащих).
И переговорки на выходах с этажей. Это значит, что если кто-то из МГН не может спуститься сам по лестнице (лифты уехали вниз), он может связаться с пожпостом, а те отправят пожарных спасателей на этот этаж. Здесь, конечно, нужны и строительные мероприятия, то есть места возле этих самых выходов с чистым незадымленым воздухом, где можно спасателей дождаться.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #20 : 24 Травень 2020, 19:56:17 »
это имеет смысл только для слабослышащих
ну пожилые люди могут плохо слышать
И переговорки на выходах с этажей. Это значит, что если кто-то из МГН не может спуститься сам по лестнице (лифты уехали вниз)
ну, детсадах нет лифтов
он может связаться с пожпостом, а те отправят пожарных спасателей на этот этаж.
сомневаюсь, что в детсаду будет пожпост и помещения с чистым воздухом. плохо что в наших нормах нет уточнений типа: если в здании есть помещения для МГН и пожпост - необходимо делать переговорку, ибо без первых двух делать последнее не имеет смысла

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #21 : 25 Травень 2020, 09:16:54 »
ну пожилые люди могут плохо слышать
Да, ДБН определяет круг МГН достаточно широко:
3.23   маломобільні групи населення (МГН)
Люди, що відчувають труднощі при самостійному пересуванні, одержанні послуги, необхідної інформації або при орієнтуванні в просторі. До МГН віднесені особи з інвалідністю, люди з тимчасовим порушенням здоров’я, вагітні жінки, літні люди, люди з дитячими колясками.

Все правильно, они тоже не должны сгореть. Но и до маразма ведь доводить не стоит. Конечно проще все здания и помещения закосить под одну гребенку, что и сделано. Хотя в том же 56-м есть целая таблица, которая дифференцирует требования к оповещению. Вот ее и нужно дополнить требованиями по МГН.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #22 : 26 Травень 2020, 08:57:21 »
онечно проще все здания и помещения закосить под одну гребенку
Помещения вроде не трогали, только здания. Но и тут перебор. Мне слабо представляется самостоятельные действия ребёнка в детском саду в период пожара. Естественно детьми будет управлять и обеспечивать эвакуацию персонал. Но что делать? Как ГИП я буду, пока не выйдут изменения, применять для общественных зданий 4-й тип оповещения. Ибо ответственность за несоблюдение норм очень и очень существенная.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #23 : 26 Травень 2020, 09:49:19 »
Помещения вроде не трогали, только здания.
Тем меньше логики. Если ДС или магазин - отдельное здание, то СО4, а если расположен на первых этажах, например, жилого, то по таблицам 56-го.
В общем, там явно погорячились. Но да, пока не изменят (чего в обсуждении изменений пока не видно), будем делать как есть. А эксперты будут требовать.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #24 : 27 Травень 2020, 12:25:39 »
И всё-таки вопрос в связи стем, что нет ответов на предыдущий вопрос-предложение:
Просто поделитесь иерархией Законодательных. нормативно-правовых актов и так далее. вы же не можете сразу ни с тоги, ни с сего хвататься за ДБН!
Переформатирую вопрос: Назовите действующий Законодательный акт или нормативно-правовой акт, обязывающий применять государственные строительные нормы (например ДБН В.2.2-40:2018) во время проектирования и монтажа
Quote (selected)
СПЗ - комплекс технічних засобів, що змонтований на об’єкті, призначений для виявлення, локалізації та ліквідування пожеж без втручання людини, захисту людей, матеріальних цінностей та довкілля від впливу небезпечних чинників пожежі;
, если СПЗ проектируется и монтируется не на объекте строительства?[/b] Т.е. не подпадает под действие ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" и ЗУ "О строительных нормах".
Хочу понять ход логики!
Прошу, если нет конструктивного ответа, воздержаться от эмоционально-провокативных выпадов! СПАСИБО!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #25 : 27 Травень 2020, 12:36:05 »
Хочу понять ход логики!
Я просто не понимаю, какой логики вам не хватает.
Поэтому я и просила сформулировать тот постулат, который вы отстаиваете. Поскольку действительно в толк не возьму, что вы утверждаете и против чего возражаете. Возможно, все с вами согласятся? Или, по меньшей мере, будет о чем говорить предметно.

Вы утверждаете, что ДБН В.2.5-56 нелегетимен при проектировании СПЗ и его не нужно учитывать или что? Сформулируйте, пожалуйста.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #26 : 27 Травень 2020, 12:51:44 »
Назовите действующий Законодательный акт или нормативно-правовой акт, обязывающий применять государственные строительные нормы (например ДБН В.2.2-40:2018) во время проектирования и монтажа
ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"
Статья 31. Проектная документация на строительство
https://meget.kiev.ua/zakon/zakon-o-regulirovanii-gradostroitelnoy-deyatelnosti/statya-31/
Quote (selected)
1. Проектная документация на строительство объектов разрабатывается в порядке, установленном центральным органом исполнительной власти по вопросам строительства, градостроительства и архитектуры, с учетом требований градостроительной документации и исходных данных и соблюдением требований законодательства, строительных норм, государственных стандартов и правил и утверждается заказчиком.
« Останнє редагування: 27 Травень 2020, 13:07:41 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #27 : 27 Травень 2020, 13:21:47 »
Добавлю.
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту
1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку
1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту».

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #28 : 27 Травень 2020, 21:45:43 »
Поэтому я и просила сформулировать тот постулат, который вы отстаиваете. Поскольку действительно в толк не возьму, что вы утверждаете и против чего возражаете. Возможно, все с вами согласятся? Или, по меньшей мере, будет о чем говорить предметно.
Напротив! Может я не достаточно грамотен или понимаю в этих вопросах...и как следствие нет понимания откуда проблемы.
Вы утверждаете, что ДБН В.2.5-56 нелегетимен при проектировании СПЗ и его не нужно учитывать или что? Сформулируйте, пожалуйста.
Конечно же нет!
Формулирую:
Согласно Конституции Украины ст. 8
Quote (selected)
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Т.е. Законы и нормативно-правовые акты имеют прамое применение и стоят в иерархии гораздо выше, строительных норм имеющих узкую сферу применения (в строительстве). СПЗ уже цитировалось не однократно - не объект строительства, и не строительные работы.
Это выглядит примерно так (на прикреплённой картинке)
Поэтому и нет понимания, почему многие сразу хватаются за ДБН когда необходимо спроектировать и смонтировать систему противопожарной защиты.
Если ми не строим, то почему надо пользоваться строительными нормами в любом случае? Ну вот это как-то в общих чертах.
« Останнє редагування: 27 Травень 2020, 21:57:25 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выбор типа СО
« Reply #29 : 27 Травень 2020, 21:48:43 »
ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"
Вот почему сразу берётся Закон в области строительства?
Почему не какой-то другой? А именно этот? Ведь после Конституции он далеко не единственный и не главный. Это не троллинг - это действительное не понимание.
То, что много дыр и не состыковок в Законодательстве э то понятно и ежу. А вот тут прям крепкий затык...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: