Чи потрібне аварійне освітлення сходових кліток для 4-9 поверхових житлових булівель

[my_move]

Сможете дать ссылку на нормативный документ, а не на КНИГУ

Никогда не видал нормативного документа с определением понятия "пряме світло".
Но думаю, что разъяснения, если предположить, что такие возможны, от изготовителей фразы "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки" будут об всё об том же прямом излучении восьмидесяти процентов потока в сторону рабочей поверхности.

[Сугор]

Никогда не видал нормативного документа с определением понятия "пряме світло".

my_move, т.е. это было Ваше предположение?

Но думаю, что разъяснения, если предположить, что такие возможны, от изготовителей фразы "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки" будут об всё об том же прямом излучении восьмидесяти процентов потока в сторону рабочей поверхности.

зачем такие сложности? почему не написать просто светильники устанавливать на потолке? Или использовать светильники прямого света и дать определение что это обозначает

[rga]

Насколько я понимаю, понятие "прямого света" не подразумевает установку светильника перпендикулярно рабочей поверхности. Это характеристика светильника, говорящая о том, куда он отдает световой поток - сразу на поверхность или на поверхность через отражатель.
Поэтому осветить нижнюю и верхнюю ступеньки вполне можно и светильником, установленным на стене, светильником без отражателя.
На мой взгляд, смысл нормы в том, чтоб человек, спускаясь по лестнице четко видел, где марш начинается и где заканчивается, не споткнулся и не упал, образуя кучу-малу, если за ним бежит еще сколько-то человек.
Светильник на стене вполне работает для этой задачи.

[my_move]

это было Ваше предположение?

Понятие "прямой свет" вполне себе присутствует и толкуется в различных пособиях и книгах по охране труда. И больше нигде. Вот если бы еще где-то присутствовало определение "прямого света" и как-то иначе толковалось, тогда можно было бы строить предположения относительно относительной важности того или иного источника. И вот поскольку источник у нас один - охрана труда - то и выходит, что это не предположение, а данность. Или даже "стала практика", как сейчас модно говорить.

зачем такие сложности?

Бог его знает. Может составителям норм нравится создавать людям проблемы.

[my_move]

осветить нижнюю и верхнюю ступеньки вполне можно и светильником, установленным на стене

Да. Но тогда светильников буде целых четыре. Четыре, при том что для многих проектировщиков необходимость устанавливать (второй) светильник на площадке лестницы между этажами что-то вроде душевной травмы.

[rga]

Да. Но тогда светильников буде целых четыре

А почему? Светильник по центру торцевой стены (та, что 3 м) л/к освещает нижнюю ступень верхнего марша и верхнюю нижнего. Одновременно. Или освещенности не хватит?

[ivk]

Понятие "прямой свет" вполне себе присутствует и толкуется в различных пособиях и книгах по охране труда. И больше нигде.

Еще есть, например, ДСТУ EN 1838-2019. Світлотехніка. Освітлення аварійне
п.4.1.1.
"... Під час проектування аварійного освітлення потрібно передбачати найгірші умови (наприклад, мінімальний рівень випромінювання світла, максимальний рівень відблиску), що наявні в умовах експлуатації світильників упродовж строку служби, та враховувати безпосередньо пряме світло зі світильників. До уваги не беруть відбиття світла від поверхонь приміщення. Однак у системах освітлення зі світильниками, такими як аварійні світильники відбитого світла, або з тими, що випромінюють світло догори (які використовують як постійно функціонуючі світильники), у яких світильник і відбивна поверхня є елементами цієї системи, перше відбиття світла обирають за пряме, а подальші відбиття світла не враховують. ...."

[Сугор]

ivk, а не могли бы Вы поделится этим ДСТУ?

[CC19]

http://eom.com.ua/index.php/topic,29552.msg192798.html#msg192798

[Сугор]

До уваги не беруть відбиття світла від поверхонь приміщення.

не понимаю тот же диалюкс считает освещенность с учетом отраженного света
Вообще не понимаю логики...
1. Есть лестница, на одной площадке установлен светильник аварийного освещения на другой - рабочего. Даже если светильники установить на потолке посередине между маршами, то при отключении рабочего освещения ступеньки марша идущего вверх с площадки на которой установлен светильник АО будут освещены "прямым" светом, ступеньки марша идущего в низ будут частично затенены. Значит ли это что на всех площадках должен стоять светильник АО?
2. В случае ЧП, когда по лестнице будет спускаться толпа, даже если рабочее освещение не отключится свет ("прямой") на ступеньки попадать не будет совсем.

Ну и в ДБН-28 нет ссылки на ДСТУ EN 1838-2019

Під час проектування аварійного освітлення потрібно передбачати найгірші умови (наприклад, мінімальний рівень випромінювання світла, максимальний рівень відблиску)

а как такое может одновременно быть?

Четыре, при том что для многих проектировщиков необходимость устанавливать (второй) светильник на площадке лестницы между этажами что-то вроде душевной травмы.

my_move, дело в том, что мощность освещения МОПов учтена в мощности квартир и устанавливая "лишний" светильник или увеличивая освещенность, Вы это делаете за счет жильцов. При этом платить за эту "роскошь" тоже будут жильцы. Да, светодиоды потребляют меньше чем ЛН, но и стоят дороже, а через некоторое время светильники придется менять и тоже за счет жильцов