Защищаемая площадь пожарными извещателями

[rga]

Подобные вопросы волнуют и российскую противопожарную общественность: вот И. Г. Неплохов на пожарном сайте обсуждает расстановку извещателей и все больше приближается к европейским требованиям:

Но и он там пишет об определенных неким способом радиусах защищаемой площади для тепловых и для дымовых извещателей.
Меня эта нестыковка между частями ЕН54 тоже несколько удивляет. 14 часть оперирует рабочими радиусами, о которых в частях на извещатели ничего нет.

[bvv]

Нет здесь ни каких нестыковок между частями еэна, так как 1, 13 и14 части - это требования к системе, а остальные части - это требования к компонентам этой системы. Требования к компонентам содержат обязательные параметры и требования по их проверке, а также необязательные параметры, но опять же с требованиями, если эти параметры реализованы в компоненте. Все заявленные в компоненте параметры проверяются при его сертификации, а также в процессе серийного производства в ходе периодических испытаний.
14 часть не предъявляет требований к компонентам, в нем собраны РЕКОМЕНДАЦИИ по системе.
Обязательных требований к компонентам в этой части нет. Надеюсь что и национального отклонения к п. 4.1 в новой редакции этого стандарта уже не будет.

[rga]

14 часть не предъявляет требований к компонентам, в нем собраны РЕКОМЕНДАЦИИ по системе.

Ну, если есть рекомендация устанавливать извещатели с учетом радиуса их действия, то извещатель должен гарантированно его обеспечивать. Но проверка извещателя по 5 или 7 части ничего такого не гарантирует. Тогда, откуда рекомендации?

[bvv]

Уважаемая rga!
Гарантии на продукт даёт производитель компонента! Так вот гарантий по защищаемой площади он дать не может! А тот кто декларирует в своей эксплуатационной документации такой параметр нагло ВРЕТ потребителю!!! Так как никогда такой параметр не проверял, а это в свою очередь означает, что просто нет такого параметра у пожарного извещателя, ни у дымового точечного, ни у теплового точечного.
А рекомендации, как я уже говорил выше только в 14 части еэна и в государственных строительных нормах    По моему мнению, 56 ДБН не правомочно ссылается по данному вопросу на техническую документацию производителя! Точно также как выбор дымовиков по виду дыма. Так как в 7 части нет деления точечных извещателей по чувствительности к разным типам дымов.

[bvv]

Ну а почему мы зациклились на точечных дымовиках ? Давайте возьмём дымовики линейные.
А теперь посмотрим нормы размещения этих изделий в Украине и в России.Так почему здесь разные защищаемые площади? Причём для одного и того же извещателя, например, Артон-ДЛ?

[rga]

По моему мнению, 56 ДБН не правомочно ссылается по данному вопросу на техническую документацию производителя!

ДБН диктует расстояния таблицами и ссылками на ЕН54-14, а производитель, как я понимаю, упоминается на всякий случай. Вдруг он укажет меньшую площадь.
Помнится, лет так 15-20 назад информация о защищаемой площади была у некоторых производителей, в том числе и зарубежных. Уже не вспомню, но то ли Секуритон, то ли Аполло, давали такие данные. И цифры были разные, помню 81м2 (это от наших 9х9) и 117м2 у кого-то за бугром. Потом эти показатели исчезли из документации.

[rga]

А теперь посмотрим нормы размещения этих изделий в Украине и в России.Так почему здесь разные защищаемые площади?

Какие в России - не знаю, но вот нестыковка ДБН56 и ЕН54-14 явно есть.
Почему при радиусе 7,5м (ЕН54-14) расстояние между осями составляет всего лишь 9м (ДБН56), для меня загадка. Зона перекрытия при этом достаточно большая выходит.

[Сбал]

Почему при радиусе 7,5м (ЕН54-14) расстояние между осями составляет всего лишь 9м (ДБН56), для меня загадка.

Производное из задачки про квадратуру круга.
Поиграйтесь с кружками расставив в сетку с 9м меж цетрами и убедитесь в оптиуме с зоной.
Ведь извещатель теоретически по кругу, а помещения под ратным углом, то есть под 90 (прямой - 180). Сию фишку просёк в самом начале освоения, потому расстановка по коридорам проблем мне не создавала. Рекомендую, карантин жеж 

Странно, почему ув.bvv про сие до сих не рассказал, ведь у него подобное прям отскакивать должно  всё на нормативку переводит стрелки.

Как видим арифметика надобна не только для подсчёта доляров, про физику вообще молчу, да, Сугор? 

[bvv]

Это для Вас, уважаемая rga, из нового СП:
6.6.18 Линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений высотой до 21м. Расстояние между оптической осью извещателя и стеной должно составлять не более 4,5 м, между оптическими осями – не более 9,0 м. При расположении оптических осей под углами максимальное расстояние между ними, а также между ними и стенами определяется по проекции на горизонтальную плоскость.
Расстояние от перекрытия до оптической оси ИП должно быть от 25 до 600 мм.
Допускается оптические оси размещать ниже 600мм при условии, что расстояние между оптическими осями ИП должно составлять не более 25 % от высоты установки извещателей, а расстояние между оптическими осями и стеной – не более 12,5 % высоты установки ИП. При этом расстояние (по вертикали) до пожарной нагрузки должно быть не менее 2 м.
Излучатель и приемник (приемопередатчик и отражатель) линейного дымового ИП следует размещать таким образом, чтобы в зону обнаружения при его эксплуатации не попадали различные объекты. Минимальное и максимальное расстояния между излучателем и приемником, либо излучателем и отражателем,
а также минимальное расстояние межд оптическими осями ИП и между оптическими осями и стенами (окружающими предметами) определяется ТД на извещатели конкретных типов.
Не рекомендуется применять линейные дымовые ИП, если не обеспечена стабильность оптической связи пары излучатель-приемник. Установка линейных дымовых ИП на сэндвич-панели запрещается.

[bvv]

«Странно, почему ув.bvv про сие до сих не рассказал», да не мое это!
Я категорически против того, чтобы  от производителей требовали указывать в технической документации защищаемую площадь и борюсь с этой тенденцией уже много лет...

[Сбал]

да не мое это!

Фигасе, как это не моё?! То есть изделия не проходят выборочного испытания?
Поосторожней со словами, "нам не дано предугадать как слово наше отзовётся" предупреждал классик. Это в зомбоящике гутарят, им разрешено.

Я категорически против того, чтобы  от производителей требовали указывать в технической документации защищаемую площадь и борюсь с этой тенденцией уже много лет...

это совсем другое, однако приходя в магаз прикупить чего, скажем холодильник, завсегда читаю тактико-технические данные, в частности на 220 ли он? Ибо динозавра можно встретить, а можно и не встретить.

[bvv]

Уважаемый Сбал!
Разве имеет какое-то отношение способ проведения выходного контроля извещателей к способу их размещения на каком-то объекте? При чем здесь выборочный контроль? Вот проведение 100% выходного контроля дымовых пожарных извещателей в дыму далеко не всякий производитель может обеспечить!
А в паспорте на тот же СПД-3 всегда можно прочитать требования по размещению, но без каких-либо конкретных циферок:
«6.1 При проектуванні розміщення та при експлуатуванні сповіщувачів необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN / ТS 54-14 і ДБН В.2.5-56»

[rga]

Это для Вас, уважаемая rga, из нового СП:

Ну, так не так уж много различий. Расстояния (9 и 4,5) совпадают с нашим ДБН В.2.5-56. А 12,5 % при установке не под перекрытием соответствуют ЕН54-14.
Но вопрос, почему ДБН в случае линейных извещателей не совпадает с ЕН54-14, а в случае точечных совпадает, остается.

[bvv]

Не в том вопрос : много или мало? Главное они ЕСТЬ. И это при том, что технические требования по 12 части еэна и соответствующего раздела ГОСТ Р 53325 практически совпадают.

[rga]

Главное они ЕСТЬ

А что удивляет? И в Европе, и в России есть свой научный ресурс, который определяет характеристики, на которые нужно равняться. Мы следуем за Европой без обсуждений. а Россия постепенно подтягивает свои к европейским. Вероятно, тоже приходят к тем же выводам или соглашаются с теми, что приняты в мире. Но пока у них база работает, просто так они не перейдут на принятые в мире, надо же как-то оправдывать сужествование этой самой базы.
Но мы уже отвлеклись. Нельзя сравнивать подходы к определению характеристик, если не понимаешь суть этих подходов.