Автор Тема: Проектирование СПС с применением беспроводных датчиков  (Прочитано 8742 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если вы объясните, какое отношение имеет ваш вопрос к теме топика, иначе это просто офф-топ.
не очевидно?
почему вопрос не задаёте зачем производитель разработал. произвёл и сертифицировал (по необязательному стандарту) продукт, который невозможно применить?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не обоснованное заявление: «продукт, который невозможно применить». Доказательства в студию!
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
почему вопрос не задаёте зачем производитель разработал. произвёл и сертифицировал (по необязательному стандарту) продукт, который невозможно применить?
Потому что этот продукт возможно применить. ДБН не запрещает, если требование 7.2.4 выполняется.
И только осторожность тормозит проектировщиков в применении нового продукта. К слову, беспроводных пожарных датчиков валом на нашем рынке https://prom.ua/Besprovodnye-pozharnye-datchiki-.html . В частном секторе они давным-давно популярны.
А полоновские, насколько знаю, и по ЕН54 сертифицированы были.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Одно небольшое замечание, уважаемая rga, в приведённой Вами ссылке в одну кучу ссыпаны продавцами под названием «беспроводные»:
- сигнализаторы дыма ( автономники, которые по определению не подключаются к ППКП);
-радиоканальные пожарные извещатели.
- продукты для «умного дома», не имеющие ни какой сертификации.
И только по цене (если она приведена) можно провести какое-то разделение.
Зарубежные радиоканальные пожарные извещатели, следует подчеркнуть, только адресные, которые работают только в своей адресной СПСО, и ни какому отечественному ППКП их не подключить.
« Останнє редагування: 24 Березень 2020, 08:06:38 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Может и Вы обоснуете свои умозаключения законодательно или нормативно-правово?
т.е. вы хотите сказать что ДБНы соблюдать не нужно? Просто я не могу понять ваши умозаключения, постарайтесь высказаться чётче.

Ранее в другой ветке (от rga):
ЗУ Про стандартизацію
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.
Стаття 16.
2. Стандарти, кодекси усталеної практики та технічні умови, прийняті підприємствами, установами та організаціями, застосовуються на добровільній основі.

ЗУ Про будівельні норми
Стаття 1
     будівельні норми - затверджений суб'єктом нормування підзаконний нормативний акт технічного характеру, що містить обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування та архітектури;
Стаття 11.
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.
« Останнє редагування: 24 Березень 2020, 08:41:29 від SashAA »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Одно небольшое замечание, уважаемая rga, в приведённой Вами ссылке в одну кучу ссыпаны продавцами под названием «беспроводные»:
:)
Ссылка - какая первая нашлась. Мы, например, "мередианы" от DSC еще 20 лет назад ставили и все прекрасно работало. Но только в частный сектор.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
И только осторожность тормозит проектировщиков в применении нового продукта.
Не осторожность, но осмотрительность, - шлейфов, соединительных линий нема? Нема. Фсё, от винта!  :D
« Останнє редагування: 24 Березень 2020, 23:07:40 від Сбал »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
То что 25 часть еэна выпала из обоймы государственных стандартов Украины приведённых в строительных нормах свидетельствует только о том, что до сих пор не было лиц, как юридических так и физических, заинтересованных в продвижении данного стандарта.
С появлением первого и пока единственного в стране радиокомплекта для СПСО этот процесс необходимо начинать именно тем, кто этот продукт создал.
Специалисты ЧП «Артон» вышли на разработчика 56-но ДБН-а со следующими предложениями:

«1.   Доповнити розділ  2 Нормативні посилання державним стандартом ДСТУ EN 54-25:2010 Компоненти системи, які використовують радіозв’язок
2.   Доповнити п. 7.2.4 після ДСТУ EN 54-24 наступним стандартом «, ДСТУ EN 54-25.»
3.   Доповнити п. 7.2.7 реченням: «Радіоканальні пожежні сповіщувачі слід застосовувати у тих приміщеннях, де неможливо або недоцільно проведення монтажу шлейфів пожежної сигналізації.»

Как видно из представленного материала здесь нет узкобизнесовых интересов, просто пришло время использовать документ, который 10 лет не был востребованным.
Ведь радиокомплект, о котором говорилось на этой ветке, имеет весьма существенные преимущества перед другими аналогичными продуктами имеющимися на рынке:
- собственно наличие самого сертификата по 25 части ( так как реализованы технические требования стандарта в части надежности и достоверности канала связи - для многих производителей эти требования стандарта являются непреодолимым барьером);
- более чем трехкратное перекрытие требования стандарта по длительности работы от батарей, 10 лет вместо требуемых 3 лет позволяет  за время эксплуатации изделия дважды пережить моральную смерть и к сроку необходимой его замены иметь возможность заменить его не просто на аналогичное изделие, а на изделие действительно более высокого уровня техники;
- использование в дымовом радиоканальном извещателей действительно работающего и проверенного механизма компенсации дрейфа чувствительности, даже при отсутствии в европейских стандартах технических требований и методик их проверки, обеспечить работу изделия без технического обслуживания для удаления накопившейся пыли практически в течение всего срока эксплуатации изделия, или по крайней мере до получения сигнала неисправности от извещателя.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не обоснованное заявление: «продукт, который невозможно применить». Доказательства в студию!
так это версия от rga - у него (неё) и спрашивайте!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
т.е. вы хотите сказать что ДБНы соблюдать не нужно? Просто я не могу понять ваши умозаключения, постарайтесь высказаться чётче.
А как ещё чётче?
Указанные Вами Закону тут при чём?
СПЗ это разве объект строительства?
Какое это имеет отношение к строительству, если СПЗ проектируются, монтируются не на объекте строительства?
То-то!
ДБН-ов нет в 305-м Регламенте, а стандарты есть!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
вышли на разработчика 56-но ДБН-а со следующими предложениями:
Это конечно круто, а зачем?
Вы же знаете, что дни ДБН-ов сочтены!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Имея богатый опыт жизни во времена перемен, уважаемый t-100, трудно предугадать единственно правильный путь. Когда ТР обретут свою силу и какую роль будут играть в последствии ДБН-ы, сегодня сказать весьма трудно...
А формулировки для нормативов все равно оттачивать надо.
Тогда и у друзей-соперников замечаний по существу не будет, а значит не появится «тормоз прогресса» и нормативы будут корректироваться вслед за достигнутым уровнем техники.
« Останнє редагування: 25 Березень 2020, 13:59:47 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
А как ещё чётче?
Указанные Вами Закону тут при чём?
СПЗ это разве объект строительства?
Какое это имеет отношение к строительству, если СПЗ проектируются, монтируются не на объекте строительства?
В законе говорится о строительных нормах, а что ДБН такое, как не строительные нормы. 
СПЗ это не объект, это система  объекта строительства - об этом сказано в п.1.1 зм.1 к ДБН В.2.5-56.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
так это версия от rga
Такое впечатление, что вам главное - обвинить и нафлудить. А кто что говорил на самом деле - не ваше дело, сами разбирайтесь.  :D
Ну и нафига мусорить?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
bvv, согласен с написанным Вами в последнем вашем посте!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: