Автор Тема: FAQ по вогнезахисту проходок інженерних мереж та деформаційних швів  (Прочитано 6468 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
коли проект попадає на проектування розділу СС (слаботочка) важливо передивитися данні по вогнестійкості які прописані у АР та запроектувати проходки мереж так, щоб не погіршувати межу вогнестійкості конструкції.
Hilti_UA, слаботочник не должен этим заниматься, огнестойкость конструкций не его зона ответственности.
Наголошу що це відбувається не на етапі розробки АР, а вже потім, під час розробки СС, адже проектувальник розділу АР немає гадки де і як ви будете прокладати мережі.
как это не знает? проектировщики инженерных разделов выдают разделу АР(КЖ) задания на отверстия. Согласно полученного задания архитектор (конструктор) в своем разделе проекта предусматривает отверстия необходимого размера, а также предусматривает материалы и работы для востановления огнестойкости конструкций.
За все время что я занимаюсь проектировнием, всего несколько раз ко мне попадали архитектурные планы с указанием огнестойкости.

Offline Hilti_UA

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 42
    • Перегляд профілю
    • Awards
Розподільчі щити та вузли комерційного обліку електроенергії на 0,4 кВ розташовані у закритій ніші на сходовій клітині багатоквартирного житлового будинку. Ввід у квартиру виконано негорючим кабелем ВВГнг. В будинку передбачена система протидимного захисту. Які нормативні акти окреслюють вимоги до забезпечення пожежної безпеки вводу силових та слаботочних (домофон) кабелів у приміщення квартири?

Вимоги щодо інженерних проходок через огороджувальнi конструкції з нормованим класом вогнестійкості або через протипожежнi перешкоди встановлено у ДБН 8.1.1-7:2016, пункт 6.20: «Клас вогнестійкості проходок інженерних комунікацій будинку (електричних, кабельних та шинопровiдних проходок, водопровідних, каналізаційних труб тощо) через огороджувальнi конструкції з нормованим класом вогнестійкості або через протипожежнi перешкоди має бути не меншим ніж нормований клас вогнестійкості цієї огороджувальної конструкцій або протипожежної перешкоди за ознакою EI, крім випадків, обумовлених у НД». Таким чином необхідно передбачити проходку зі ступеню вогнестійкості (показником EI) не гірше вогнестійкість перегородки що відокремлює квартиру від сходової клітини. Конкретне конструкторське рішення обирається з урахуванням вимог сертифікатів на протипожежні матеріали та регламентів, наданих виробником матеріалу.
Hilti Україна на форуме Добавить блиц-комментарий для Hilti Україна Пожаловаться на это сообщение     

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
проектировщики инженерных разделов выдают разделу АР(КЖ) задания на отверстия.
Сугор, ти я правда видаєш завдання на всі отвори починаючи з отворів для проходження одного кабеля 3х1,5?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, выдаю задания на отверстия диаметром более 50мм (сейчас, к сожалению, не могу вспомнить откуда это требование, но когда-то давно архитекторы сказали что отверстия до 50мм делаются по месту). 3х1,5 можно протянуть через отверстие диаметром 10мм. На сколько снижает огнестойкость стены, в которой есть обычная "бумажная" дверь, отверстие д50мм? или если часть стены (до подвесного потолка) - остекление?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вимоги щодо інженерних проходок через огороджувальнi конструкції з нормованим класом вогнестійкості або через протипожежнi перешкоди встановлено у ДБН 8.1.1-7:2016, пункт 6.20: «Клас вогнестійкості проходок інженерних комунікацій будинку (електричних, кабельних та шинопровiдних проходок, водопровідних, каналізаційних труб тощо) через огороджувальнi конструкції з нормованим класом вогнестійкості або через протипожежнi перешкоди має бути не меншим ніж нормований клас вогнестійкості цієї огороджувальної конструкцій або протипожежної перешкоди за ознакою EI, крім випадків, обумовлених у НД». Таким чином необхідно передбачити проходку зі ступеню вогнестійкості (показником EI) не гірше вогнестійкість перегородки що відокремлює квартиру від сходової клітини.
Hilti_UA, какая степень огнестойкости входной двери в квартиру? В современных домах лестничную клетку от квартиры отделяет 2 стены.
Ввід у квартиру виконано негорючим кабелем ВВГнг.
Вы ошибаетесь, нг обозначает не "негорючий", а нераспространяющий горение. При монолитно каркасном строительстве, обычно эти кабели прокладываются замоноличено в конструкциях здания в ПВХ трубах, поэтому вопрос проходок не стоит совсем.
В будинку передбачена система протидимного захисту.
А это здесь причем? Прокладывать кабели в воздуховодах запрещено

Offline Hilti_UA

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 42
    • Перегляд профілю
    • Awards
Hilti_UA, какая степень огнестойкости входной двери в квартиру? В современных домах лестничную клетку от квартиры отделяет 2 стены.
По різному буває, від "не нормується" до EI30, залежить від ступеню вогнестійкості будинку. Деталі мають бути у ДБН по житловим будинкам (у 2019 новий вийшов). Якщо що - можу подивитись детально.

P.S.: Про систему протидимного захисту та "негорючій" кабель ВВГнг - не переймайтесь. На загальну корпоративну пошту клієнти надсилають питання, я найбільш цікаві викладаю сюди разом з відповідями (практично без редагування). Ось у ціх питаннях і зустрічаються усілякі незрозумілості: то "нг" негорючім назовуть, то протидимний захист проти ночі згадають :)


Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
По різному буває
эт да.., у нас всего, чего не может быть, - бывает.

Куда всё катится?

Offline Hilti_UA

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 42
    • Перегляд профілю
    • Awards
При організації вертикальної проходки пластикових трубопроводів через міжповерхове перекриття, чи допускається встановлення протипожежних манжет тільки з нижньої частини перекриття? Які документи регламентують це питання?

Це залежить від регламенту, який базується на сертифікаті відповідності та має бути наданий виробником протипожежної манжети чи стрічки. Наскільки нам відомо всі основні виробники манжет та бандажних стрічок допускають встановлення манжети тільки з однієї (нижньої) сторони вертикальної трубної проходки.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Звичайно універсальної відповіді надати не зможу, але наприклад для кабеля ВВГнг 5х2,5 нормального українського виробника (не гаражне виробництво, не "усеченка") у горизонтальній проходці через стіну 200 мм цей час склав 17 хвилин (температурна крива стандартна, по EN 1366-3). Граничний стан було досягнуто по крітерію "Е".
Для інших силових кабелів я думаю буде приблизно те саме... Для слаботочкі теоретично має бути трохи більше (переіз міді там менше, тому варто очікувати що перенос тепла буде йти повільніше, вигорати теж має повільніше), але думаю що більше ніж 30-40 хвилин наврядчи витримає. Але це тількі моя особиста думка.
Благодарю!
Одно уточнение - это результаты лабораторных испытаний?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Hilti_UA

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 42
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да.
Замечательно! Протокол или ссылка на него...для ознакомления
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Hilti_UA

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 42
    • Перегляд профілю
    • Awards
Протокола, нажаль, не буде. Це неофіційний результат, отриманий від власника пічки безкоштовно, і тількі для задовольнення власної цікавості.
Насправді робили сертифікаційні випробування власних проходок, заради цікавості попросили спалити ВВГнг збоку від нашої проходки, але то дійство було знято на мобілку і я зараз спробую знайти відео в старому телефоні.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Hilti_UA

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 42
    • Перегляд профілю
    • Awards
Міжкімнатна стіна у квартирі виконана з газоблоку 200 мм. Чи висуваються вимоги до вогнестійкості (EI) деформаційного шва між верхньою частиною стіни та міжповерховим перекриттям?

Це залежить від того, чи нормується межа вогнестійкості цієї стіни. Якщо нормується, то деформаційний шов має мати доведену межу вогнестійкості не гірше, ніж межа вогнестійкості стіни. Ця вимога наведена у ДБН 8.1.1-7:2016 та пов’язана з необхідністю запобігти розповсюдженню продуктів горіння у сусідні приміщення протягом часу евакуації  через порожнину деформаційного  шву.

Offline Hilti_UA

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 42
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цей пост буде трохи з комерційним присмаком  ::)
Розповім коротенько про нашу протипожежну піну СР660, яка за моїми спостереженнями підходить десь до 80% випадків облаштування кабельних проходок (інші 20%  – це проходки зі специфічними вимогами: герметичність, ЕМС, великі кабелі, тощо). На відміну від негорючої «рожевої» піни яка призначена для заповнення швів, піна СР660 розширюється під час пожежі та заповнює простір який залишається після вигорання ізоляції кабелю, і таким чином запобігає розповсюдженню пожежі через кабельну проходку. Наразі трохи сухих цифр: межа вогнестійкості проходки – до 120 хвилин (EI120). Основні технічні обмеження: розмір отвору не більше ніж 600х600 мм, діаметр одиночного кабелю – до 80 мм, діаметр пучка кабелів – до 100 мм, діаметр пластикової труби чи кабелепроводу – до 32 мм. Сертифікат прикріплю до посту, якщо комусь знадобляться типові креслення – пишить у приват свою пошту, надішлю файли dwg.
Відео-інструкція з застосування СР660 тут: https://www.youtube.com/watch?v=p3hygyyj9iE&t=3s
« Останнє редагування: 04 Червень 2020, 09:16:26 від Hilti_UA »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: