Автор Тема: Форум з блискавкозахисту у Львові  (Прочитано 13335 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #45 : 25 Березень 2020, 13:33:10 »
почему же тогда на одном форуме встречаются представители ТК315 и "продавцы счастья"?
Аби кожен міг вислухати аргументи кожної зі сторін та зробити для себе висновки. Один з проявів демократії, плодами якої ми користуємося та від зловживань якою ми страждаємо.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #46 : 25 Березень 2020, 19:39:17 »
Отдельное спасибо за долгожданный конструктив!

t-100, ну Вы и сами могли открыть этот документ
а разве активные молниеприёмники размещают другим способом?

ну да активные тоже на штыре, но смысл ставить дорогущий девайс на штырь и рассчитывать зону защиты как от штыря?
О радиоактивности - мало понятно при чём это здесь - да и ладно!

а как устроен активный молниеприемник? На сколько я знаю, внутри находится радиоактивный элемент. Или я не прав? http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2411
Со вступлением в силу изм. №1 к ДБН В.2.5-56:2014 молниезащита перестала быть системой противопожарной защиты! Или не так? ;-)

Но она (молниезащита) упоминается в ДБН-56, и в этом же ДБН есть ссылка на ДСТУ EN 62305:2012
это что решает?

Ровным счетом - ничего, за исключением того, что если в здание защищенное активным молниеприемником попадет молния и это приведет к каким-то трагическим последствиям, то спросят с ГИПа который делал проект и эксперта, который этот проект принял.
А мне это зачем? только потому, что Вам страшно туде написать, занести и т.д.?

А мне это зачем? я делаю проекты согласно норм, а нормы активку не предусматривают, зачем мне кому-то, куда-то, что-то заносить? Если Вы торгуете активкой, то это Ваши проблемы, если Вы принимаете проекты с активкой, то это, опять же, Ваши проблемы :evil:
И какой в этом смысл - ТК-315, что уже стал законодателем? Может что-то запретить или разрешить? И какой статус или цену (как вам будет угодно) имеют ответы от них?

Задайте этот вопрос Evgen Koc :D
https://www.zakon-i-normativ.info/index.php/component/lica/?href=0&view=text&base=1&id=1219218&menu=1
Quote (selected)
1.3. ТК є суб'єктом національної системи стандартизації і виконує функції з розроблення, розгляду, погодження і супроводження національних стандартів у сфері систем техногенної і пожежної безпеки будівель і споруд, бере участь у роботі споріднених технічних комітетів стандартизації міжнародних та регіональних організацій і формуванні позиції України щодо розроблюваних нормативних документів (далі - НД) цих організацій.

 Evgen Koc, почему я должен, бесплатно $$, за Вас вести просветительскую работу? :evil:
t-100, и какой был смысл в том, что я из российского перевода IEC 62305:2012 капипостил цитаты? На Вас они ни коим образом не произвели впечатления :'( И Вы так и не ответили какое отношение Вы имеете к активным молниеприемникам? Торгуете?
« Останнє редагування: 26 Березень 2020, 10:46:09 від Сугор »

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #47 : 26 Березень 2020, 11:40:15 »
Evgen Koc, почему я должен, бесплатно , за Вас вести просветительскую работу?
Дякую за Ваш внесок у просвітницьку роботу! Багато досвідчених фахівців щедро сіють свої знання, коли відчувають потребу допомогти тим іншим, які знаходяться вже кілька за кроків до предмету пошуку, але потребують кваліфікованої підтримки. Якщо говорити за блискавкозахист, то у Інтернеті ми можемо знайти як безкоштовні поради, так і публікації, доступ до яких коштує щось $50. Так, власне, і має бути, бо без publicity не буде prosperity. Кожен відміряє собі й одного й другого на власний розсуд. Щоправда, у нас переважає "на шару" - пережиток радянських часів, коли "вивчений на народні гроші" професор мав відповідати усім і кожному задарма. Тому закликаю Вас не полишати зовсім Вашу шляхетну діяльність. Завжди приємно робити добрі справи, коли відчуваеш, що ти не один такий.
« Останнє редагування: 26 Березень 2020, 11:50:48 від Evgen Koc »

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #48 : 26 Березень 2020, 11:50:16 »
И Вы так и не ответили какое отношение Вы имеете к активным молниеприемникам? Торгуете?
Мені пощастило з OBO BETTERMANN. Вони надто цінують свою репутацію, аби почати торгувати системами перехоплення з ефектом ESE. Репутація у Німеччині важила у ті части неабияк. На конференціях ICLP (від 2002 р.) мені випадало брати участь у численних обговореннях цієї теми. Деякі з них проходили поза рамками офіційної програми, з ініціативи окремих видатних і соціально активних учасників. Мав також довірчі бесіди з тими, кому адепти ESE-пристроїв погрожували судовими позовами за їхню принципову позицію. Навряд чи, з такою біографією, мне потягло б продавати "активку".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #49 : 26 Березень 2020, 11:55:42 »
Evgen Koc, ? =-0 Этот вопрос был не к Вам. К Вам у меня только один, точнее два вопроса: 1. Когда выйдет официальный перевод всех частей ДСТУ EN 62305:2012? 2. Когда в ДСТУ EN 62305:2012 внесут национальные изменения касательно данных для расчетов ПУМ?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #50 : 28 Березень 2020, 15:48:09 »
Аби кожен міг вислухати аргументи кожної зі сторін та зробити для себе висновки. Один з проявів демократії, плодами якої ми користуємося та від зловживань якою ми страждаємо.
Всё именно так и есть!
Думаю, что важнее делать некие шаги в этом направлении!
Ну а если личные амбиции и несогласие одолевают, то тут уж вряд-ли что-то поделаешь...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #51 : 28 Березень 2020, 16:02:02 »
t-100, ну Вы и сами могли открыть этот документ
Мог, а какой именно?
ну да активные тоже на штыре, но смысл ставить дорогущий девайс на штырь и рассчитывать зону защиты как от штыря?
конечно же бессмысленно!
а как устроен активный молниеприемник? На сколько я знаю, внутри находится радиоактивный элемент. Или я не прав?
А что поменяет понимание его устройства? Вот когда Вы знаете как устроен велосипед, он лучше начинает ехать?
Но она (молниезащита) упоминается в ДБН-56, и в этом же ДБН есть ссылка на ДСТУ EN 62305:2012
Что это меняет? Цитатата:
Quote (selected)
Інженерні системи та технологічне обладнання, які не входять до складу СПЗ, але з СПЗ
функціонально пов’язані:
к) блискавкозахист;
Ссылка на серию стандартов 62305 что доказывает?
зачем мне кому-то, куда-то, что-то заносить?
Что Вы ожидаете прочитать в ответ?
Если Вы торгуете активкой, то это Ваши проблемы, если Вы принимаете проекты с активкой, то это, опять же, Ваши проблемы
Зачем Вы назначаете этим людям именно проблемы? Вам нравиться чтобы у кого-то были проблемы? Что Вы с этого имеете?
Так может Вам начать уже всех перечисленных сдавать?
Стоп!
Я понял - Вам хочется выглядеть на общем фоне "белым и пушистым", а вме остальны "ну-ну" и по попам на-на-на ... :D
Задайте этот вопрос Evgen Koc :D
https://www.zakon-i-normativ.info/index.php/component/lica/?href=0&view=text&base=1&id=1219218&menu=1
Зачем Вы стрелку переводите? Он как раз менее фанатично ведёт себя в этом вопросе!
Что что должна доказать цитата о ТК-315 ???
t-100, и какой был смысл в том, что я из российского перевода IEC 62305:2012 капипостил цитаты?
Это было очень патриотично! А у меня однозначно НЕГАТИВНОЕ отношению к любителям маскалей!
И Вы так и не ответили какое отношение Вы имеете к активным молниеприемникам? Торгуете?
Что это поменяет? Или что это должно доказать?
Я просто участник данного форума и всё - этого ДОСТАТОЧНО!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Форум з блискавкозахисту у Львові
« Reply #52 : 28 Березень 2020, 16:10:11 »
Когда выйдет официальный перевод всех частей ДСТУ EN 62305:2012
Могу ответить - никогда! Будут только не официальные переводы.
Поясню причину - "машину" для автоматического перевода уже несколько лет не могут наполнить "терминами" и "определениями". Если не так, то пусть меня поправит ув. Evgen Koc.
Конечно же это маскируют под разрозненностью (условно) этих самых "терминов" и "определений".
Там тоже основных причи н 2:
- много устаревших ГОСТов и ДСТУ со старыми определениями, но до сих пор действующими;
- в новых ДСТУ одни и те же термины и определения в почти каждом стандарте имеют несколько разные трактовки.
Ну есть 3-я... это несоответствие старых и новых стандартов международным стандартам, т.е. их терминам и определениям.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1659
  • Повідомлень: 3 695
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
offtop:
t-100, Сугор, вашу палемику, потоки сознания и аматорскую gif-экспрессию перенес в Offtop-party

t-100, Бан - на 5 дней. Нарушение п.4.7, 4.8 Правил
•   излишний оффтоп, флуд;
•   троллинг;
•   личностное оскорбление пользователей

Сугор, Предупреждение - . Нарушение п.4.8 Правил
•   излишний оффтоп, флуд;
•   троллинг

Offline Allex

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 4
    • Перегляд профілю
    • Awards
Конкретно номер пункта укажите?
Может даже цитату с прямым запретом?

та будь ласка ))))

5.2.1 General
The probability of structure penetration by a
lightning current is considerably decreased by
the presence of a properly designed
air-termination system.
Air-termination  systems  can  be  composed  of
any combination of the following elements:
rods (including free-standing masts);
catenary wires;
meshed conductors.
To  conform  to  this  standard,  all  types  of
air-termination systems shall be positioned in
accordance with 5.2.2, 5.2.3 and Annex A. All
types of air terminals shall comply in full with
this standard.
For all types of air terminals only the real
physical dimensions of the metal
air-termination systems shall be used for the
determination of the volume protected.
The individual air-termination rods should be
connected together at roof level to ensure
current division.
Radioactive air terminals are not allowed.

5.2.1 Загальні положення
Вірогідність  проникнення  струму  блискавки
до будівлі (споруди) суттєво зменшується за
наявності правильно спроектованої системи
блискавкоприймачів.
Системи  блискавкоприймачів  можуть
складатися  з  будь-якої  комбінації  таких
елементів:
стрижні  (з  окремо  розташованими
щоглами включно);
натягнені троси;
сітчасті провідники.
Щоб  відповідати  вимогам  цього  стандарту,
усі  типи  систем  блискавкоприймачів  мають
бути  розміщені  згідно  з  5.2.2,  5.2.3  та
Додатком  A.  Усі  типи  блискавкоприймачів
мають  повністю  відповідати  цьому
стандарту.
Для  усіх  типів  блискавкоприймачів  лише
реальні  розміри  металевих  систем
перехоплення  мають  застосовуватися  для
визначення захищеного об’єму.
Окремі  стрижні  блискавкоприймачів  мають
бути з’єднані між собою на рівні покрівлі для
забезпечення розподілу струму.
Радіоактивні  блискавкоприймачі  не  є
дозволеними.


СМОТРЮ В КНИГУ - ВИЖУ ФИ....

Offline Allex

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 4
    • Перегляд профілю
    • Awards
Конкретна цитата  ДСТУ IEC 62305-3

" лише реальні  розміри  металевих  систем
перехоплення  мають  застосовуватися  для
визначення захищеного об’єму."

ЩО тут не зрозуміло ???

Адепти "актиного захисту" не розуміють змісту слова  РЕАЛЬНИЙ? Тоді будь які коментарі зайві.
 В школу - учити матчасть!
« Останнє редагування: 05 Травень 2023, 07:46:12 від sashkoMTM »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: