Автор Тема: Функциональная проверка пожарных датчиков  (Прочитано 8918 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, это статистика в целом, и она ни как не связана с извещателямт и в жилых домах.
Если говорить о пожарах в жилье, то, обычно, пожары происходят по вине жильцов. При этом я очень сомневаюсь, что жильцы очень обрадуется счету за поверку извещателей

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 858
  • Повідомлень: 6 538
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, это статистика в целом, и она ни как не связана с извещателямт и в жилых домах.
Если говорить о пожарах в жилье, то, обычно, пожары происходят по вине жильцов. При этом я очень сомневаюсь, что жильцы очень обрадуется счету за поверку извещателей

Насколько я помню статистику, приводимую на обучающих околопожарному ремеслу курсах (раньше для корочек проходили), то на жилье приходится большая часть пожаров, чем на остальные сектора, а смертность намного выше, чем в остальных. Что подтверждают диаграммы с этого сайта http://albrus-ssv.narod.ru/r_stat.htm
Ну а основные причины - возгорание электропроводки и неосторожное обращение с огнем.
Но люди беспечны, все думают, что пожары случаются где-то там, и никто не ожидает пожара в своем доме. Отсюда и захламленные коридоры, кладовки на лестничных клетках. У нас даже на наружной пожарной лестнице люди умудрились кладовок понаделать.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, я имел в виду, что эта статистика ни коим образом не привязана ни к наличию ни к качеству обслуживания извещателей. Вычеркните из статистики старые дома в сёлах в которых нет ПС, лесные пожары, пожары на свалках, поджоги сухой травы пожары из-за молний и т.д. и статистика очень сильно изменится

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 858
  • Повідомлень: 6 538
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На сайте ДСНС есть статистика, правда последняя 2013-2016 года  https://undicz.dsns.gov.ua/files/2018/10/19/C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B1i%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_2013-2016%20(%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F).pdf
На стр.17-18 есть графики, где видно, что большая часть проблем - это жилой сектор.
А основная часть погибших - 40-60 лет и пенсионеры (стр.23).
Там вообще много интересного. Динамика пожаров по месяцам говорит, например, о том, что праздники совсем даже не способствуют увеличению количества пожаров, даже наоборот. На весь новогодний период, можно сказать, затишье (стр.25). Зато гибнут люди как раз на НГ в этих немногих пожарах, зато массово.
В общем, любопытная штука - статистика.

На стр.32-33 - раскладка по высотности жилья.
А на стр.97-98 - о рисках попасть в ситуацию пожара, травмироваться или погибнуть по разным странам мира.
« Останнє редагування: 14 Січень 2020, 17:06:51 від rga »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый Сугор, О статистике пожаров в связке с пожарными сигнализаторами дыма можно почитать здесь:
http://arton.com.ua/files/publfiles2/publ_pozhezhna-ta-tehnohenna-bezpeka_8_2016.pdf
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
bvv, все это познавательно, но ни в одной ссылке нет статистики по СССР
О статистике пожаров в связке с пожарными сигнализаторами дыма можно почитать здесь:
Quote (selected)
У національній статистиці не знайдеш інформації про пожежні сигналізатори диму.
Quote (selected)
Заглянути в майбутнє допоможуть звіти про пожежі у розвинутих країнах, наприклад, США, де рівень оснащення осель пожежними сигналізаторами диму перевищує 96%
А вот скажите пожарная безопасность граждан США зависит только от наличия дымовых извещателей? А что если безопасность привязать к финансированию и материальному обеспечению пожарных депо? Несколько лет назад, недалеко от меня в частном доме произошел пожар, пожарное депо находится на той же улице в пределах прямой видимости, пешком не спеша - 5мин ходу, даже по звонку никто не приехал, что бы изменило наличие в доме извещателей? Или тот-же самый детский лагерь в Одессе, пожсигнализация там была... погибло 3 ребенка
Quote (selected)
Рис. 4. Ризик загибелі людей залежно від пожежної сигналізації
график, конечно наглядный, но был бы еще нагляднее если бы графу Немає або не працює разделили бы на 2 Немає и не працює
офф-топ
Видете ли статистика настолько интересная штука, что при желании и умении можно получить очень интересные результаты. Вот, к примеру, есть ли во всех вышеприведенных ссылках данные по пожарам и погибшим в юртах, ярангах, чумах и т.д.? скорее всего - нет, значит ли это что в данной части жилого сектора не случаются пожары и не гибнут люди?
« Останнє редагування: 14 Січень 2020, 19:29:25 від Сугор »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
УважаемыйСугор, в этом году январь на удивление тёплый и весь прошлогодний снег растаял. А он Вас действительно интересует?
А тут прошло почти 30 лет. Факты множества трагедий в СССР скрывались преднамеренно.Так что оглядываться не стоит, давайте смотреть будущее, делая уже сегодня его безопаснее.

Но приведённая статья Вас заинтересовала так, что Вы начали писать здесь свои комментарии даже не дочитав ее. А дочитав, поленились удалить написанное, хотя и согласились с выводами сделанными автором.
Или и с выводами не согласились???
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А тут прошло почти 30 лет. Факты множества трагедий в СССР скрывались преднамеренно.
bvv, прося ссылку на статистику СССР, я имел в ввиду именно это
Но приведённая статья Вас заинтересовала так, что Вы начали писать здесь свои комментарии даже не дочитав ее. А дочитав, поленились удалить написанное, хотя и согласились с выводами сделанными автором.
Или и с выводами не согласились???
Каюсь, до конца не дочитал, мне хватило У національній статистиці не знайдеш інформації про пожежні сигналізатори диму., все что написано далее к теме не относится.
Показательно следующее:
Quote (selected)
Цікавий наступний розділ дослідження NFPA. Скільки взагалі систем пожежної сигналізації були працездатними? Як з’ясувалося, 21 % пожеж припадає на приміщення, де пожежні
сигналізатори диму не спрацювали. Це підтверджено й іншими дослідженнями, коли під час перевірки виявляли, що 20 % систем не працювали (рис. 3). Половину з них вимкнули власники через помилкові тривоги або сигналізацію про несправність. Друга половина – сигналізатори диму з розрядженої батареєю, про що господарі навіть не підозрювали.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А ведь цель статьи была в том, чтобы убедить читателя в необходимости применения современных сигнализаторов дыма со встроенной несъёмной батареей на весь срок эксплуатации изделия (10 лет) и с компенсацией дрейфа чувствительности, позволяющей изделию не терять чувствительность к пожарам даже в условиях значительной запыленности камеры дымового сенсора изделия.
А ведь многие считают, что такие изделия ещё никто не производит и тем более не в Украине...
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Что же касается оборудования для функционального контроля дымовых извещателей непосредственно на местах их эксплуатации, то имеется множество публикаций по данной продукции. Как я уже говорил организации имеющие лицензию на обслуживание СПСО должны обладать аналогичным оборудованием. Перечень оборудования прописан в лицензионном соглашении.
Теперь по самому оборудованию:
http://www.geminiscientific.com/501-B/501-B_brochure.PDF
https://bezopasnostin.ru/pozharnaya-signalizatsiya/kak-proverit-pozharnyj-izveshhatel.html
В Украине также имеются подобные изделия:
http://elfor.ck.ua/produkt/dymotest-m-s211
Но повторюсь, что все эти тестеры не в состоянии обеспечить проверку дымовиков в полном соответствии с требованиями нормативной документации на данный вид продукции, а именно ДСТУ EN 54-7.
По этому поводу достаточно показательной является дискуссия на такую же тему, проведенная на сайте 0-1.ru :
http://www.0-1.ru/discuss/?id=39744
« Останнє редагування: 23 Січень 2020, 10:49:33 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline OdUa

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 37
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ни в одном постсовковом новогомнострое (где висят дымовые датчики в виде амулетов для аборигенов) никто не проводит функциональную проверку пожарных датчиков. Исключение, АЭС и прочие важные объекты.
Более того, в нашем тупишленде смертность на порядок выше от пожаров. Так как ОТСУТСТВУЕТ видение на решение проблемы. Именно поэтому на местном (одесском/украинском) ТВ после целой кучи резонансных пожаров есть много бла-бла-бла. Нету главного, трезвого взгляда на проблему. И заурядные пути решения. Датчики + шланг/рукав с распыляющей насадкой в квартире (например).
В соседней федерации дыбилов - аналогично.

Зато в Великобритании, США, Австралии и других стран англо-саксонского мира ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ТЕСТ ОБЯЗАТЕЛЕН.

Ах да. Я же забыл. Что аборигены мнят из себя великих спецов.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 944
  • Повідомлень: 9 388
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ни в одном постсовковом новогомнострое
OdUa, ты не представляешь, в советских домах датчики были тепловые и устанавливались исключительно в 16ти этажных высотках

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 858
  • Повідомлень: 6 538
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ни в одном постсовковом новогомнострое (где висят дымовые датчики в виде амулетов для аборигенов) никто не проводит функциональную проверку пожарных датчиков.
Ну зачем же обобщать? Как договоритесь с обслуживающей организацией, так и будет. Придется заплатить за регулярный обход квартир и приспособы для тестирования. И чем регулярней хотите обход и чем точнее тестирование, тем дороже это будет стоить. У вас же, надеюсь, нет фантазии о бесплатном обслуживании?

Зато в Великобритании, США, Австралии и других стран англо-саксонского мира ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ТЕСТ ОБЯЗАТЕЛЕН.
Не ведитесь на рекламу или откуда это взяли.
У моих друзей в доме - ровно один обязательный автономный датчик возле камина, весь такой серо-коричневый от старости. А в большом национальном музее Бостона - никакого речевого оповещения, только сирены, которые неясно о чем гудят (то ли пожар, то ли взлом) и служащие, которые вежливо подталкивают посетителей в спину на выход.

Offline OdUa

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 37
    • Перегляд профілю
    • Awards
Что еще надо провести совместно с функциональной проверкой дымовых системных датчиков?
Пропылесосить их надо? Проверить 50 см свободного пространства? Что еще можно?

Так главная причина отсутствия функц. проверки - это же деньги надо платить сервисной организации. Зачем? Когда можно платить меньше и прыгать по ямам (вместо их ремонта), наблюдать отвалившуюся плитку, глюкнутые лифты. Зато дешево.

 

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: