Функциональная проверка пожарных датчиков

[rga]

Чтоб легче было разговаривать, напишите какого года проектная документация и в каком году была сдача систем.

[bvv]

Уважаемый OdUa, Вам конечно проще задавать одни и те же вопросы даже не пытаясь разобраться в существе ответов специалистов. Вот и приходится повторять. Только сейчас я буду краток и не буду приводить объяснений, так как они, эти объяснения понятны только специалистам.
В ДСТУ EN 54-7 нет никакого функционального теста в процессе эксплуатации непосредственно на объекте, как нет и такого технического параметра как «защищаемая площадь».
Я готов выслать новой почтой ящик пива тому кто предоставит протоколы периодических испытаний ИПК-8 или СПД2-Тирас по проверке защищаемой площади этими извещателям согласно ТУ на эти изделия!

[my_move]

В ДСТУ EN 54-7 нет никакого функционального теста в процессе эксплуатации непосредственно на объекте...

А какой есть? Достаточно ли датчик съемный (съемный, к примеру, как лампочка с цоколем Е27), чтобы время от времени снимать его и отдавать на поверку в специализированную лабораторию? Существует ли какая-то статистика соответствия реального срока пригодности датчиков заявленному производителем сроку пригодности? Без такого рода процедур и информационного сопровождения пожзащита не совсем, как бы это сказать, инженерна. Автор темы может быть и не специалист, но его треволнение не лишено смысла: есть какое-то непреднамеренное сходство между примитивностью пожзащиты обсуждаемого рода и шаманством с развешиванием по потолку амулетов из окрашенных куриной кровью косточек летучих мышей.

[bvv]

Уважаемыйmy_move, Вы бы просмотрели предыдущие посты, в том числе и на предыдущих страничках, прежде чем запускать эту дискуссию по новому кругу.ДСТУ EN 54 имеется в свободном доступе так что изучайте какие тесты должен проходить дымовиков и другие компоненты СПСО. И если Вам нужна какая-то статистика, то собирайте ее. За всю мою практику никто из обслуживающих организаций не делился ни публично, ни индивидуально, ни официально, ни персонально своим опытом эксплуатации компонентов СПСО.

[my_move]

прежде чем запускать эту дискуссию по новому кругу.

Никакой дискуссии ходячей по кругу здесь нет. Простите, но вы говорите разное безобразное, лишь затем, чтобы люди обращали поменьше внимание на то, что поверка пожарных датчиков - весьма проблемная практика (особенно для тех, кому не безразлична их действительная функциональность), которой не решить просто чтением EN 54 или этой темы, хоть сто раз их прочти.

[bvv]

Уважаемый my_move, да будет Вам известно, что пожарные ИЗВЕЩАТЕЛИ даже если они содержат несколько датчиков (сенсоров) все равно не являются средством измерения и конечно же не проходят  ПОВЕРКУ .
Лично мне приходится по несколько раз на день читать и перечитывать отдельные пункты отдельных частей действующего стандарта, так как в процессе разработки и производства, а также ПСИ продукции по другому не получается. Ну а если появляются вопросы в ходе сертификационных испытаний , то штудировать соответствующую часть стандарта приходится реально не только по абзацам и предложениям, а иногда и по буковкам...

[my_move]

да будет Вам известно, что пожарные извещатели ... не являются средством измерения и конечно же не проходят ПОВЕРКУ

Ну, да, одни люди упростили себе жизнь, чтобы у других людей никогда не кончались проблемы.
Таково, увы, положение вещей, однако, оно совсем не повод не думать о том, сломан или нет пожарный датчик у тебя над головой. Хоррору таким размышлениям придает тот факт, что пожарные датчики, по сути своей измерительные приборы, в силу разных причин не проходят стандартных метрологических поверок, а те "проверки", которые для них придумали, чтобы их "проверять", не имеют отношения к их измерительной сути.

[bvv]

Уважаемый my_move, а вот здесь Вы не правы! Главной задачей пожарного извещателя является обнаружение возникшего и развивающегося пожара ( очага возгорания) , а не измерение какого-то физического параметра с заданной точностью!
Совсем другое дело, что данный компонент СПСО имеет метрологические параметры, которые в силу физических законов могут меняться под действием внешних воздействующих факторов.
Что и проверяется при проведении сертификационных, приемосдаточных и периодических испытаний продукции в соответствии с действующим в стране стандартом. Повторюсь ещё раз:  около 17 лет у нас в стране используются в этой отрасли нормативные документы идентичные европейским.
А Вы утверждаете что не запускает эту дискуссию по новому кругу...

[Сбал]

Главной задачей пожарного извещателя является обнаружение возникшего и развивающегося пожара ( очага возгорания) , а не измерение какого-то физического параметра с заданной точностью!

Да ну? А как же - первичные признаки пожара? Кстати, что то не встречал в ЕН-ом "хаосе" именно вот "первичные признаки пожара", про аварию сколько угодно, про признаки нет.
Первичный признак и есть физический параметр как отклонение от нормального значения.
Когда пожар начался - поздно пить боржоми, вызывай команду, коя польёт обильно водицей.

* у меня создаётся впечатление, что Вы согласны на всё, абы только.., умолчим для ясности.

[bvv]

Как утверждает действующий национальный стандарт ДСТУ CEN/TS 54-14:2009, «. . . зазвичай вибраний тип автоматичних пожежних сповіщувачів повинен забезпечувати якомога раннє надійне попередження про пожежу з урахуванням умов середовища, де планується їх установлювання. Не існує такого типу пожежного сповіщувача, який би задовольняв усі варіанти використовування, тому остаточний вибір залежатиме від конкретних умов. Часто доцільно використовувати комбінацію різних типів пожежних сповіщувачів».
Лично мне добавить нечего...
Может быть Вы, уважаемый Сбал, знаете больше про современный уровень техники в области пожарной сигнализации и оповещения, готов послушать...

[Сбал]

Может быть Вы, уважаемый Сбал, знаете больше про современный уровень техники в области пожарной сигнализации и оповещения, готов послушать...

Да ради бога.., слушайте: надобно давать играться мальцам спичками.
На досуге полистайте учебнички - современные - по той же физике, прослезитесь.
Обучение торгашам не выгодно, надеюсь это очевидно?

[my_move]

а вот здесь Вы не правы! Главной задачей пожарного извещателя является обнаружение возникшего и развивающегося пожара ( очага возгорания) , а не измерение какого-то физического параметра с заданной точностью!

Так ведь "обнаружение" и есть суть преодоление некоего условного порога некой поддающейся измерению физической величины. Любые измерения должны проводиться с определенной, обычно достаточной для практики, точностью. Если не будет достойной точности, то как можно быть уверенным что преодоление порога произошло именно в нами установленной точке, а не в какой-то другой, произвольной, случайной. Поверка важна, она всяко лучше шаманской "проверки" из аэрозольного баллончика или чего там сейчас в моде. Ведь нет препятствий к тому, чтобы раз в пять лет, скажем, снимать 5% установленных на объекте датчиков и отправлять их в нормальную пожарную лабораторию на поверку - этого, навскидку, было бы достаточно, чтобы составить себе объективное представление о состоянии всего что там осталось висеть сторожить пожар, спеклось оно там всё или еще может.

[bvv]

Уважаемый my_move, Вы конечно не в курсе сколько стоят испытания в акредитованный по ДСТУEN54-7 лаборатории. И конечно уже забыли, что таких лабораторий в стране только две. Вот мне опять приходится повторять, что Ваши предложения не выполнимы ни технически, ни организационно, ни финансово.

[bvv]

Уважаемый Сбал!
Ругать окружающий и меняющийся мир не продуктивно. Или у Вас опять ностальгия по совку?
И Вас шокирует само понятие - коммерческая тайна ? В Европе сами стандарты являются коммерческим продуктом. Нет ничего за бесплатно. Подробных рецептов и методических указаний для коммерческих проектов тоже нет.  В лучшем случае можно обнаружить только некоторые реперные точки. Все остальное требует собственных экспериментальных исследований. А эксперименты без теоретической поддержки мало чего стоят. Так что приходится учиться, учиться и ещё раз учиться. 
Вы называете это - мальцы со спичками? Но нет лучших учителей, чем осознанные собственные ошибки. Только рассказывают про это неохотно...

[Сбал]

Вы называете это - мальцы со спичками? Но нет лучших учителей, чем осознанные собственные ошибки. Только рассказывают про это неохотно...

Не рассказывают, но скрывают, чуете разницы? Расскажу одну быль, так и быть, во время блокады в то время Ленинграда гитлеровцы применяли бомбёжки зажигательными бомбами для провоцирования пожаров, так вот те кто в детстве играли спичками поразкинули мыслями, прикинули чего есть под рукой и обмазали полученным по итогам всё дерево на крышах, - всё, пожары прекратились.
Этого состава чем мазали было чё грязи, три копейки тонна в базарный день.., а сей час продають за дорого, ноу-хау однако.
И таки да - быль, подтверждённая инфой из спецхранов, мемуаров и прочая прочая.
И таки да, умоляю, хватит мя провоцировать совком, отпишу - мало не будет  а у меня гуманности по гланды