Скасовано ДСТУ Б В.2.5-38:2008!!!

[mik]

Скасувати чинність національного стандарту з 01 листопада 2019 року:


ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Інженерне обладнання будинків і споруд. Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд
(IEC 62305:2006, NEQ)

https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0313774-19

[vvaz455]

З тиждень тому телефонував фахівцям ТД "Системи безпеки" (Львів) - перекладу 2 і 4 частини IEC 62305 досі не має. Порадити нічим не можуть. Пропонують РБЗ поки що визначати по 38 ДСТУ

[Сугор]

Пропонують РБЗ поки що визначати по 38 ДСТУ

на якій підставі? цей документ скасовано

перекладу 2 і 4 частини IEC 62305 досі не має.

звертайтеся до ТК315 http://www.usptb.org/uk/tekhnichnij-komitet-315.html

[Evgen Koc]

У зв'язку з остаточним переходом України на влаштування систем захисту від блискавки будівель (споруд) за ДСТУ, які є ідентичними з європейськими, у проєктувальників виникають питання. Зокрема.
ЗАПИТАННЯ
Як обчислити густину числа контактів блискавки з землею на 1 км^2   Ng?     
Чи є карта України у вільному доступі, якшо ні, то як отримати та у яких структурах?
******************
ВІДПОВІДЬ
Густина точок контаку спалахів блискавки з поверхнею землі протягом року Nsg є пов'язаною з густиною спалахів блискавки "туча-земля" Ng, згідно EN 62858:2015 Lightning density based on lightning location systems ( LLS) - General principles, наступним співвідношенням:
                                                                                             Nsg = 2 х Ng
Ng можна брати з ріжних джерел, залежно від того, на які витрати готовий для цього погодитися замовник:
- система грозпеленгації УкрГМІ;
- публікації у наукових журналах з результатами спостереження за грозовою активністю;
- ізокераунічна мапа НЕК "Укренерго" чи навіть з відміненого ДСТУ Б в.2.5-38:2008 (адже грозова діяльність не могла змінитися так раптово);
- відомості "Укргідрометцентру" про кераунічний рівень Td  (число грозових днів). Перерахугнок у Ng можливий за формулою, запропонованою 1984 р. Anderson зі співавторами
                                                                                           Ng = 0,004 (Td) 1,25                                                                 

Також відома формула перерахунку, запропонована MacGorman зі співавторами, яка встановлює зв’язок між числом грозових годин Th  протягом року та Ng

                                                                                            Ng = 0,054 (Th ) 1,1                                                               
Перерахунок у Ng можна вести за формулою з відміненого ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
                                                                                              Ng = 0,067 Th

[my_move]

Ng можна брати з різних джерел...

Не думаю, що це на добро: різні джерела - це потенційно різні значення Ng. Різні значення Ng - призведуть до непередбачуваних наслідків в результатах розрахунку ризиків.

Власне, джерело має бути одне IEC 62305-2 Edition 2.0 2010-12...

A.1 General
The average annual number N of dangerous events due to lightning flashes influencing a structure to be protected depends on the thunderstorm activity of the region where the structure is located and on the structure’s physical characteristics. To calculate the number N, one should multiply the lightning ground flash density NG by an equivalent collection area of the structure, taking into account correction factors for the structure’s physical characteristics.
The lightning ground flash density NG is the number of lightning flashes per km2 per year.
This value is available from ground flash location networks in many areas of the world.

NOTE If a map of NG is not available, in temperate regions it may be estimated by:
NG = 0,1∙TD...

...і вказує це джерело на національну метеорологічну службу або уповноважені нею надавати таку інформацію структури. Про інше в IEC 62305-2 Edition 2.0 2010-12 не пишуть.
І ще мені здається, що неможливо перетворити це порося в карасів.

[Сугор]

Ng можна брати з ріжних джерел, залежно від того, на які витрати готовий для цього погодитися замовник:
- система грозпеленгації УкрГМІ;
- публікації у наукових журналах з результатами спостереження за грозовою активністю;
- ізокераунічна мапа НЕК "Укренерго" чи навіть з відміненого ДСТУ Б в.2.5-38:2008 (адже грозова діяльність не могла змінитися так раптово);
- відомості "Укргідрометцентру" про кераунічний рівень Td  (число грозових днів). Перерахугнок у Ng можливий за формулою, запропонованою 1984 р. Anderson зі співавторами
                                                                                           Ng = 0,004 (Td) 1,25                                                                 

В каком официальном документе все это написано?

Перерахунок у Ng можна вести за формулою з відміненого ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
                                                                                              Ng = 0,067 Th

На каком основании? забудьте про ДСТУ Б в.2.5-38:2008 Вы его отменили.

[Evgen Koc]

This value is available from ground flash location networks in many areas of the world.

Від 2016 р. Україна увійшла до числа "many areas of the world", де за спалахами блискавок слідкують "ground flash location networks".
Ласкаво просимо: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3868

[Сугор]

Від 2016 р. Україна увійшла до числа "many areas of the world", де за спалахами блискавок слідкують "ground flash location networks".
Ласкаво просимо: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3868

Ну  и? Где там про количество ПУМ? Ну создали станции наблюдения, ну можно онлайн посмотреть где молнии... ну и что? А молнии фиксируются все подряд или молнии ударившие в землю фиксируются отдельно? и где можно посмотреть данные за последние 3 года? И достаточно ли будет данных для статистики и выводов?

[Evgen Koc]

забудьте про ДСТУ Б в.2.5-38:2008 Вы его отменили.

Відмінений ДСТУ Б В.2.5-38:2008 став у один ряд з іншими методиками перерахунку кераунічного рівня у Ng. Разом з більшою свободою проєктувальники отримали також більшу відповідальність. Можна диверсифікувати відповідальність, придбавши відомості про Ng у надійного постачальника. Саме так, як це відбувається за вибору компонентів LPS від певного постачальника. Адже у ДСТУ Б В.2.5-38:2008 не лише не йшла мова про це, але навіть не було згадки про "майбутню серію стандартів 62561" (як це зазначено у ДСТУ IEC/EN 62305:2012). А тепер для проєктувальників приготували ідентичні переклади ДСТУ EN 62561-1 та ДСТУ EN 62561-2. Лише НОС затримує їхнє впровадження до осені 2020 р. - через тривалий термін підготовки до друку. То й пишіть тепер до них пропозиції - не гаяти часу та видавати ці НД на електронних носіях. Час-не-жде.

[Сугор]

Можна диверсифікувати відповідальність, придбавши відомості про Ng у надійного постачальника.

и Кто этот постачальник? Сможете назвать хоть одного? Он наверное сертификат какой-то должен иметь? или это опять проблемы проектировщиков?

Разом з більшою свободою проєктувальники отримали також більшу відповідальність.

Извините меня за мой французский, но на фига проектировщику нужна такая свобода? Ответственность должна в первую очередь лежать на тех кто принимает нормы по которым невозможно работать. Вот если бы Вы вместе с принятием "европейского" ДСТУ ЕН увеличили бы расценки на проектирование молниезащиты, то можно было бы говорить и об увеличении ответственности, а то нормы европейские, а расценки советские

Лише НОС затримує їхнє впровадження до осені 2020 р. - через тривалий термін підготовки до друку. То й пишіть тепер до них пропозиції - не гаяти часу та видавати ці НД на електронних носіях. Час-не-жде.

Мало занесли? А подождать до печати ни как было нельзя?

[Evgen Koc]

а то нормы европейские, а расценки советские

Так у середовищі проєктувальників й підходи до розміру винагороди "совєцкіє". Вступайте до гільдії проєктувальників та агітуйте пильнувати інтересів цієї професії. А то як у ситуації, коли наказали усім повіситися, а ті питають "Вірьовки свої приносити, чи профспілка забезпечить?"

[my_move]

Лише НОС затримує їхнє впровадження до осені 2020 р.

Вибачте, але саме в цей час, восени 2020 р., світ побачать нові IEC 62305 Edition 3.0. Це випадковість?

Разом з більшою свободою проєктувальники отримали також більшу відповідальність. Можна диверсифікувати відповідальність, придбавши відомості про Ng у надійного постачальника.

Цього б не варто було робити. Кількість небезпечних подій від влучань блискавки - це не предмет гри в економічний зиск для приватних осіб, це важлива складова суспільної турботи.

[dozen]

Складається враження, що ті, хто має намір "допомогти" проектувальникам та приклали свої рученьки до цієї ситуації самі "плавають" в нових нормах.
Вибачайте, крім "бла-бла-бла, та робіть самі" я нічого не бачу.
Може вже зір не той?
P.S. Пробачте, емоції зашкалюють з цим... 

[Сугор]

dozen, все нормально "свобода", ответственность и плохо прописанные нормы приведут к тому, что проектировщики будут перестраховываться и закладывать больше чем реально необходимо, что, в свою очередь, придет к увеличению продаж и прибылей 

[Bobertigra]

А не поделитесь IEC 62305-2 Edition 2.0 на английском, кто нашел?