Автор Тема: Чому не видно блискавкозахисту?  (Прочитано 13736 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #30 : 08 Листопад 2019, 22:20:58 »
А где написано что этот орган ведет статистику по молниям и должен давать справку? А они об этом знают? На сайте инфы про молнии не нашел. Евген Кос предлагал пользоваться другими источниками что-то типа этого http://ru.blitzortung.org/live_lightning_maps.php?map=10Vid ... Кому верить? ... У Вас уже есть опыт? Вы уже делали запрос и Вам ответили? А что Вам ответили? Сколько это стоит? Ведь на шару такие справки не дают. А это для каждого проекта нужно будет делать запрос даже если объекты находятся в одном населенном пункте?
Вот видите как интересно, сколько нового, столько загадочного. Веет духом приключений типа "Индиана Джонс и Ковчег Завета", или в данном случае "Сугор и Посох Зевса"  :D

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #31 : 09 Листопад 2019, 10:49:48 »
Вот видите как интересно, сколько нового, столько загадочного. Веет духом приключений типа "Индиана Джонс и Ковчег Завета", или в данном случае "Сугор и Посох Зевса"
:'( Очередное балобольство... Значит по сути сказать нечего? Кстати, у Зевса не было Посоха :D посох изначально это атрибут пастухов (пастырей). Атрибутами же Зевса были: щит и двусторонний топор
« Останнє редагування: 09 Листопад 2019, 11:19:12 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #32 : 10 Листопад 2019, 07:17:53 »
Очередное балобольство...
Ой, да ладно. Вы вон две недели как тупо орете мартовским котом про якобы отсутствие исходных данных для расчета ПУМ, хотя для прояснения вопроса хватило бы одного (вашего) звонка в Гидрометцентр и одного (вашего) простого вопроса: с кем тут про грозовую активность потереть?

Кстати, отмененный ДСТУ Б В.2.5-38:2008 тоже рекомендовал в пункте 4.4 руководствоваться: "даними метеостанції, найближчої до місця знаходження об’єкта", если карта грозовой активности из приложения Б по каким-то соображениям не. Но проектировщики не были бы проектировщиками, если бы предпочли объективные современные метеоданные, данным карты содержащей сведения о грозовой активности полувековой давности.  :D

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #33 : 10 Листопад 2019, 10:02:57 »
Но проектировщики не были бы проектировщиками, если бы предпочли объективные современные метеоданные, данным карты содержащей сведения о грозовой активности полувековой давности. 
да мне по фиг сколько лет карте и на сколько она достоверна, карта в ДСТУ-38 это официальный документ. Скажите, а ОВешники тоже должны подвергать сомнению данные своего ДБН для расчетов и звонить гидрометцентр?
для прояснения вопроса хватило бы одного (вашего) звонка в Гидрометцентр и одного (вашего) простого вопроса: с кем тут про грозовую активность потереть?
Вы уже так делали? куда писали (адрес)?, кому звонили (телефон)?, сколько ждали ответа? что Вам ответили? или это опять балабольство и досужие рассуждения или это очередная попытка распространения мифа что новые европейские нормы лучше старых отечественных? Ну так в чем вопрос? В одной из тем я предлагал выполнить расчет по новому ДСТУ, но почему то ни Вы ни Евген Кос как то на это не сподвиглись :'( а, ну да, Вы же никому ничего не должны :D

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #34 : 10 Листопад 2019, 10:19:08 »
Вы уже так делали? куда писали (адрес)?, кому звонили (телефон)?, сколько ждали ответа? что Вам ответили? или это опять балабольство...
Сами, сами. Позвоните - и узнаете, как это делать, куда писать, кому еще звонить, сколько ждать ответа, форму оного и т.д. Это, вообще-то, часть вашей работы. Вашей, не моей.
В одной из тем я предлагал выполнить расчет по новому ДСТУ, но почему то ни Вы ни Евген Кос как то на это не сподвиглись...
А я вам там же и ответил, что за вас я ничего считать не буду. За вас, ничего, не буду, считать - вроде бы все понятно... к чему эти стоны, что за вас никто ничего не считает.
да мне по фиг сколько лет карте и на сколько она достоверна, карта в ДСТУ-38 это официальный документ.
Да, конечно, официальный - только вот в нём же было написано, что данные для расчета ПУМ должны быть не старше 10 лет, да? А карте полсотни лет не меньше, да? Противоречие ведь?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #35 : 10 Листопад 2019, 10:23:37 »
Это, вообще-то, часть вашей работы. Вашей, не моей.
:D т.е. молниезащиту Вы не проектируете? Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #36 : 12 Листопад 2019, 22:52:22 »
Для того МЕК розроблено стандарт IEC 62858: lightning density based on Lightning Locating Systems. Відповідно до ЗУ "Про стандартизацію" ініціювати впровадження цього стандарту в Україні мають право "заінтересовані сторони" - фізичні і юридичні особи. Якщо це корисно для тих, хто проєктує LPS будівель і споруд, звертатися з висловленням такого бажання належить до ТК 315. Організаційна структура та адреси ТК 315 розміщено у відкритому доступі на сайті Національної агенції зі стандартизації (НОС), функції якого виконує УкрНДНЦ.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #37 : 12 Листопад 2019, 23:34:10 »
Evgen Koc, мне вот интересно - каким образом отмена ДСТУ-38 увеличит объемы продаж и прибыль (ведь это главная цель ТК315)? Ведь теперь затраты времени на проектирование молниезащиты увеличатся, а расценки на проектирование останутся прежними. При этом, если считать ПУМ по карте из Википедии, количество ПУМ может оказаться ниже чем при расчете по карте из ДСТУ-38, а если немного поманипулировать с коэффициентами при расчете рисков, то в некоторых случаях можно вообще не выполнять молниезащиту. А если карта из Википедии не катит и нужно будет делать запрос в гидрометценр (как предложил my_move) или в какую-нибудь другую организацию, и платить за это деньги, то проектирование молниезащиты для бюджетных объектов станет экономически невыгодно

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #38 : 13 Листопад 2019, 20:51:16 »
Цілий світ користується від 2006 р. стандартами МЕК серії 62305. Протягом цього часу вже наросла серія IEС 62561 (від наступної осені побачите ідентичні переклади перших двох). До того ж про LLS та про попередження, що гроза наближається. Все це - для кращого захисту людей і майна від небезпек блискавки. Ніхто ж не забороняє стояти під стрілою і грузом, запливати за буйки та торкатися до проводів під напругою.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #39 : 13 Листопад 2019, 21:07:31 »
Цілий світ користується від 2006 р. стандартами МЕК серії 62305
Ну на счет всего мира Вы несколько погарячились :D В некоторых странах используют активную молниезащиту, а если виртуально прогуляться по гуглмап (лучше конечно в реале по миру) то далеко не на каждом здании можно увидеть молниезащиту. Что касается Украины то с 2008 года пользовалась неэквивалентным переводом (редакцией) этого документа.
від наступної осені побачите ідентичні переклади перших двох
только через год и только первых двух?  =-0 а как до тех пор работать?
И вот еще вопрос: не могу найти размеры взрывоопасных зон которые нужно защищать над над срезом вентиляционных труб из помещений с взрывоопасными установками
« Останнє редагування: 13 Листопад 2019, 23:44:07 від Сугор »

Offline Sergik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 35
  • Повідомлень: 335
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #40 : 14 Листопад 2019, 14:58:14 »
И вот еще вопрос: не могу найти размеры взрывоопасных зон которые нужно защищать над над срезом вентиляционных труб из помещений с взрывоопасными установками
Походу теперь их нет  :D, достаточно присоединить трубу к системе заземления.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #41 : 14 Листопад 2019, 16:15:41 »
И вот еще вопрос: не могу найти размеры взрывоопасных зон...
теперь их нет
Чем вам НПАОП-40.1-1.32-01 п.4.5.12 не угодил?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #42 : 14 Листопад 2019, 16:18:12 »
т.е. молниезащиту Вы не проектируете?
Проектирую. Но не вам и не для вас. :D

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #43 : 14 Листопад 2019, 19:16:02 »
Чем вам НПАОП-40.1-1.32-01 п.4.5.12 не угодил?

На него есть ссылка в ДСТУ? и какое отношение этот документ имеет к молниезащите?
Если Вы читали ДСТУ-38, то должны были заметить, что там размеры зон которые нужно защищать зависят от веса газа (тяжелее или легче воздуха) и от давления
Проектирую.

Я рад за Вас. Наверное Вы и сертификат имеете, и в курсе про ответственность (уголовную и материальную) и догадываетесь кто будет крайним если вдруг что-то произойдет?
А Вы не задумывались почему до сих пор не отменили РД 34.20.114-75 http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=66610? а документу уже почти 45 лет и как-то люди которые отвечают за проектирование электростанций не спешат учитывать "передовой" опыт. А еще есть РД 34.21.121 http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=23502 как с ним быть?
И хотелость бы узнать для каких зданий Вы делали молниезащиту по новому ДСТУ ЕН, так, на всякий случай, чтоб в случае грозы держаться от этих зданий подальше
« Останнє редагування: 14 Листопад 2019, 19:53:35 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чому не видно блискавкозахисту?
« Reply #44 : 15 Листопад 2019, 07:36:12 »
На него есть ссылка в ДСТУ? и какое отношение этот документ имеет к молниезащите?
К молниезащите? Весьма опосредованное на практике (хотя и весьма непосредственное в рамках законодательства по "охране труда", нарушить которое уменьшив приведенный там размер Ех-зон вряд ли выйдет). В НПАОП-40.1-1.32-01 п.4.5.12 приведен размер взрывоопасных зон, размер достаточно большой, чтобы на какое-то время смягчить "удар" по проектировщикам от введения пакета ДСТУ EN 62305, в том смысле, что ТК315 совершило ошибку не сославшись на этот пункт... но нет так нет, делайте все как велит ДСТУ EN 62305. А он велит следующее:

Quote (selected)
ДСТУ EN 62305-3:2012
D.3.2 Необхідні відомості
Проектувальник/монтажник системи захисту від блискавки має бути забезпечений кресленнями захищуваного підприємства (підприємств) із зазначенням ділянок, на яких відбуватиметься обробка або зберігання твердих вибухонебезпечних матеріалів або небезпечні ділянки, позначені належним чином відповідно до IEC60079-10-1 та IEC 60079-10-2.

То есть з лета прошлого года раздел ОВ должен передавать разделу ЕО не просто чертежи вентиляционных сетей, а чертежи вентиляционных сетей выполненные по "IEC60079-10-1 да IEC 60079-10-2". Иначе, чертежи с РАСЧЕТОМ взрывоопасных зон (и видом в двух проекциях, как мне показалось), обозначенными на том чертеже особой штриховкой.

ДСТУ EN 60079-10-1:2018 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Среды газовые взрывоопасные. Дата начала действия   01.09.2018 http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=78105

Не знайдено жодного документу по запиту "ДСТУ EN 60079-10-2".

Так нечего тут голосить про то, что в! новых! нормах! нет! ничего! про! молниезащиту! взрывоопасных! зо-о-он!!!. Там это есть, там это обстоятельно, там это с расчетом в порядке установленном специализированными документами. Ищите специалиста ОВ - и дастся вам.
Молниезащита с РАСЧЕТОМ на всех стадиях проектирования, да? Разве ж это не круто? :D

хотелость бы узнать для каких зданий Вы делали молниезащиту по новому ДСТУ ЕН, так, на всякий случай, чтоб в случае грозы держаться от этих зданий подальше

Не беспокойтесь, молниезащиту психиатрических клиник я никогда не делал. Пользуйтесь.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: