Автор Тема: Проект освещения улици, помогите, чем можете  (Прочитано 26252 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
У нас питающий медный кабель 4х4
Сам же написав
Если применить систему TN-C то в соответствии с ДСТУ Б В.2.5-82:2016 необходимо прокладывать медный кабель с сечением жил не менее 10 мм2
Хочеться кабель  з жилами 4мм.кв, значить потрібно приймати систему заземлення TN-S.

Які вийшли струми однофазного к.з. в найдовших лініях, і якими автомати захищаються ці лінії?

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, это как?
И я не могу понять зачем задавать вопрос, если для себя уже все решил?

Из ПУЭ:

Quote (selected)
Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів зовнішнього освітлення слід виконувати також приєднання залізобетонних і металевих опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах із ізольованою нейтраллю і до РЕN-провідника – у мережах з заземленою нейтраллю.
Під час установлення освітлювальних приладів зовнішнього освітлення на залізобетонних і металевих опорах електрифікованого міського транспорту в мережах із заземленою нейтраллю освітлювальні прилади та опори слід приєднувати до РЕN- провідника лінії.

Как видим нигде не говориться, про то, что нужно через каждые 100 метров заземлять PEN-проводник.
Так же видно, что в ПУЭ нет ограничений на сечение PEN-проводника.
Но любое дополнительное заземление PEN-проводника только приветствуется.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Подвод питания кабелем в земле 4х4
закапывать медь в землю это извращение
ВВГ 4х4 стоит 56 гр. https://www.avtomats.com.ua/2572-cable_vvg_4h4.html
за меньшие деньги можно купить АВВГ 4х25 https://www.avtomats.com.ua/2746-power_cable_avvg_4x25.html при этом снимаются все вопросы по сечению PEN проводника.
« Останнє редагування: 01 Березень 2021, 21:00:50 від Сугор »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
за эти деньги можно купить АВВГ 4х25 https://www.avtomats.com.ua/2746-power_cable_avvg_4x25.html при этом снимаются все вопросы по сечению PEN проводника.
Згоден, але є нюанс, паркові опори зазвичай мають невеликий діаметр, може бути важко виконати відгалудження використовуючи кабелі великого перерізу.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Згоден, але є нюанс, паркові опори зазвичай мають невеликий діаметр, може бути важко виконати відгалудження використовуючи кабелі великого перерізу.
CC19, я не настаиваю на 25мм2, просто показал соотношение цен. совсем мелких опор не встречал, обычно, опоры вписываются в  ну и, насколько я помню, нормы требуют защищать кабель внутри опоры
« Останнє редагування: 01 Березень 2021, 21:21:32 від Сугор »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Хочеться кабель  з жилами 4мм.кв, значить потрібно приймати систему заземлення TN-S.



TN-S требует жилу PE. У нас ее нет.
Для ТN-C сечение медной жилы нуля не дотягивает до 10 мм кв.

Получается выход только один. Делать для каждой из 109 опор свой контур заземления на 10 Ом?
« Останнє редагування: 02 Березень 2021, 07:23:55 від stuff »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Які вийшли струми однофазного к.з. в найдовших лініях, і якими автомати захищаються ці лінії?

токи к.з не считал. Одну ветку 300 метров запитывет трех фазный автомат на 16 амперов. Вводной на 32 ампера

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
за меньшие деньги можно купить АВВГ 4х25

4х25 брать для освещения парка, только для того, что бы не ставить для каждой опоры свой контур заземления?

Дело в том, что уже купили 4936 метров  N2XHBH-J 4х4 RE...
« Останнє редагування: 02 Березень 2021, 07:19:17 від stuff »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Одну ветку 300 метров запитывет трех фазный автомат на 16 амперов
Ну дивись. При такій довжині струм однофазного к.з. буде не більше 80А (і це без врахування опору обмоток ТП та живильного кабеля). Струм спрацювання розчеплювача КЗ. автомата 16А з характеристикою С - 80-160А, він не захищає таке відгалудження. Потрібен автомат з характеристикою В, або менший номінал.
Для ТN-C сечение медной жилы нуля не дотягивает до 10 мм кв.
Що значить не дотягує? Так дотягніть. 10 мм кв. це обов'язкова вимога для PEN провідника. Також, можна виконати розділення PEN провідника в щиті освітлення, виконати повторне заземлення і отримаєте систему TN-C-S.

Дело в том, что уже купили 4936 метров  N2XHBH-J 4х4 RE...
Тоді ясно...
« Останнє редагування: 02 Березень 2021, 08:53:53 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff,
1. Нормы не требуют для кабельного ввода повторное заземление
2. Нормы предъявляют требование к сечению PEN проводника и устройство повторного заземления не отменяет это требование
3. Вы не проверяли автомат на срабатывание на ткз. Не имея всех данных утверждать не берусь, но мой опыт подсказывает, что автомат на 16А не защитит медный кабель 4мм2.
4. Алюминиевый кабель 16мм2 обойдется заказчику дешевле чем медный 4мм2 и устройство повторного заземления.
5. Я не понимаю зачем задавать вопрос и затевать дискусию, если все уже решено?

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
5. Я не понимаю зачем задавать вопрос и затевать дискусию, если все уже решено?

Что бы в будущем делать правильно

Из ПУЭ:

Quote (selected)
1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи ТN
функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (У-) провідників можна поєднувати в
одному РЕ-провіднику, якщо його переріз є не меншим ніж 10 мм2 - для мідних
і 16 мм2 - для алюмінієвих провідників
, а частину електроустановки, яку розглядають, не захищено ПЗВ

Т.е. если питающий кабель меньшего сечения, то это не будет считаться заземлением опор по TN-C и тогда единственный выход или тащить еще один отдельный бронированный кабель АВБбШВ (1х16) или заземлять каждую опору отдельным контуром заземления на 30 Ом?

Если использовать систему TN-C-S, то PE-проводник можно использовать любого сечения, хоть 1,5 мм?

Просто нет логики. Сопротивление по меди 4 мм кв меньше, чем сопротивление у 1,5 мм кв.
Но вот если TN-C-S, то можно хоть человеческий волос использовать и все прокатит.

Странно...

А если, к примеру, нужно заземлить светильник в цеху по системе TN-C, то к нему-то же нужно тянуть отдельный заземляющий проводник сечением 10 мм кв по меди или 16 мм кв по алюминию? :)
« Останнє редагування: 02 Березень 2021, 13:24:06 від stuff »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. если питающий кабель меньшего сечения, то это не будет считаться заземлением опор по TN-C
Це означає тільки одне - що це система заземлення TN-C яка виконана з порушенням норм
тогда единственный выход или тащить еще один отдельный бронированный кабель АВБбШВ (1х16) или заземлять каждую опору отдельным контуром заземления на 30 Ом?
а це все якісь недорішення, які не підкріплені нормами і ефективність цих рішень потрібно доказати.
Если использовать систему TN-C-S, то PE-проводник можно использовать любого сечения, хоть 1,5 мм?
Саме так, тільки при умові, що і фазний буде 1,5мм.кв.
Просто нет логики. Сопротивление по меди 4 мм кв меньше, чем сопротивление у 1,5 мм кв.
Чому ви вирішили, що проблема в перерізі. Основна різниця між PEN та PE, це те, що по PEN протікає (може протікати) струм, а по PE - ні, тому і підвищені вимоги до PEN провідника.


Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Чому ви вирішили, що проблема в перерізі. Основна різниця між PEN та PE, це те, що по PEN протікає (може протікати) струм, а по PE - ні, тому і підвищені вимоги до PEN провідника.

Если есть угроза удара молнии в опору освещения, то заземление к PE или PEN - проводникам решает проблему молниезащиты?

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если есть угроза удара молнии в опору освещения, то заземление к PE или PEN - проводникам решает проблему молниезащиты?
Звісно ні. Це вирішується тільки локальним заземлювачем. Але з іншого боку, що це за загроза така, немає вимог про захист опор освітлення від блискавки.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: