Категория электроснабжения школы

[Сугор]

То есть получается, что остается только ДЭС.

Сомнительное решение. ДЭС и школа? Выбросы, шум нужно будет делать ОВНС и проходить еще одну экспертизу, сомневаюсь, что разрешат

Если показывать ДЭС не как стационарную, а как привозную на лафете - это можно считать как источник для 2 категории?

Сомневаюсь. Если ДЭС не будет стоять возле школы, то сомневаюсь, что получится ее доставить и подключить в нормируемые сроки, а если она на момент аварии еще и куплена не будет

Эксперты сказали, что эта норма есть только в тепловом ДБН, в электрическом есть только 2 категория

Ну, да в тепловом ДБН, который на электрокотельные не распространяется

поэтому при разночтениях в ДБН выбирают вариант по худшему сценарию

странно, что ж они не запретили устройство котельной в школе? Согласно СНиП II-35-76 который уже не действующий, но на который ссылается ДБН-23 - устройство котельных в школах запрещено

[yuli]

Сомневаюсь. Если ДЭС не будет стоять возле школы, то сомневаюсь, что получится ее доставить и подключить в нормируемые сроки, а если она на момент аварии еще и куплена не будет

а если договор аренды, в школе даже если она будет стоять купленная, кто ее подключить сможет. А так, если, например, есть договор аренды, то привозят и подключают те, у кого арендуют. Хотя по факту я так понимаю ее покупать никто не будет вообще. Это так придумывают, чтобы пройти экспертизу. Но вот я тоже думаю, к чему может потом привести ДЕС, показав просто ее на электрической схеме для снятия замечания эксперта по электрике, можем оказаться в ситуации, что потом нужно делать проект ДЭС

[grossel]

Не буду повторяться, II категория предполагает ручное включение 2-го ввода за время не превышающего 8 часов. То есть, если например ДЭС хранится в гараже или ангаре школы, заправленная и готовая к эксплуатации, а время ее прибытия к месту установки и запуск не превышает эти 8 часов, то нарушений требований норм нет.
Хотел скинуть пример уже эксплуатируемых по этому принципу существующих объектов (с котельной), которые я делал, нашел ДНЗ. Выложил ниже некоторые листы проекта. Не важно, что за тех. показатели в данном случае, важен сам принцип.
Кто будет подключать? Тот кто обслуживает данный объект (лицо ответственное за электрохозяйство школы). Хотя, в этом нет больших проблем-соединить 2 разъема с ДЭС на котельную (с выведеными на стену), соединить ДЭС с контуром (заземлить) выведенным согласно проекта, перевести рубильник на ВУ в положение 2 -го ввода с ДЭС и нажать кнопку запуска на ДЭС.

[Сугор]

Кто в школе является ответственным за "электрохозяйство"? Директор, завуч, трудовик? Какая категория допуска должна быть у подключающего ДЭС? Для подключения ДЭС нужно будет пройти такую бюрократию а если ДЭС будет стоять возле школы то соляру кто-то сольет, а если будет хранится где-то на "ответственном" хранении, то нужно организовать транспорт. Гараж тоже нужно построить,  да и перевезти из гаража к точке подключения тоже нужен транспорт, не вручную же его катить. В любом другом проекте передвижная ДЭС - нормальное решение, но не для школы.

[yuli]

grossel

спасибо за пример подключения. А можете объяснить зачем два разъема для подключения ДЭС?

[grossel]

Ответственный за электрохозяйство, согласно НД, лицо электротехнического персонала имеющее как-правило высшее (специалист) или средне-техническое (коледж) специальное образование, имеющее квалификационную группу допуска в электроустановках до 1000 В- не ниже ІV. Также имеет право обслуживать эти установки и выполнять переключения лицо оперативного (дежурный) и ремонтного персонала с группой допуска ІІІ, обслуживающий данный объект.

В данном случае, при ручном управлении, два разъма: силовой-для подключения ДЭС к объекту электроснабжения (котельни), второй для подзаряда АКБ ДЭС (обеспечивает запуск), может быть и 3 ввода при автоматическом запуске при исчезновении основного питания (в режиме АВР).

Это вариант (имется ввиду выложенный пример) применяется сейчас в селах для обеспечения II категории при одном высоковольтном вводе (как правило где невозможно обеспечить ІІ категорию) для, школ, ДНЗ и т.п. Насколько реально отделы образования, на самом деле, закупают ДЭС-не скажу. Где хранить? Это не проблема, было бы, что хранить. Ну и во-вторых не везде же как у вас дебилы. В основном котлы (котлоагрегаты) устанавливают многофунциональные твердотопливные (древесные отходы, брикеты, солома и т.п.) на замену дорогому газу "братьев" с соседней страны, мощность электрооборудования этих ДЭС составляет в зависимости от отапливаемой площади в пределах 10-15 кВт. А эту мощность обеспечивает ДЭС например передвижные (на колесиках) фирмы Хонда, Вилсон и т.п., которую 1 человек может прытянуть к навесу в месте подключения, а хранить ее можно в любом проветриваемом помещении.

[CC19]

yuli, на школу мабуть виділена конкретна сума і навряд в цю суму планувалася покупка ДЕС?
Але, можливо експертиза погодиться розбити проект на черги? 1 черга - котельня, 2 -черга - ДЕС.

ІІ категория предполагает (согласно ПУЭ) перерыв в электроснабжении объекта на время переключения в ручную на резервный ввод дежурным персоналом или выездной бригадой (в течение смены, но не более 8 часов)

Відкіля цифра - не більше 8 годин?

[Сугор]

Ответственный за электрохозяйство, согласно НД, лицо электротехнического персонала имеющее как-правило высшее (специалист) или средне-техническое (коледж) специальное образование, имеющее квалификационную группу допуска в электроустановках до 1000 В- не ниже ІV. Также имеет право обслуживать эти установки и выполнять переключения лицо оперативного (дежурный) и ремонтного персонала с группой допуска ІІІ, обслуживающий данный объект.

grossel, учитель физики? извините за сарказм, но, по моему в школе трудно найти лицо соответствующее этим требованиям

В основном котлы (котлоагрегаты) устанавливают многофунциональные твердотопливные (древесные отходы, брикеты, солома и т.п.) на замену дорогому газу "братьев" с соседней страны, мощность электрооборудования этих ДЭС составляет в зависимости от отапливаемой площади в пределах 10-15 кВт.

Вот это действительно, нормальное решение (не сарказм), в селе древесных отходов, соломы (в крайнем случае кизяков) - немерено, вместо того чтобы их сжигать в кострах, реально на зиму насобирать нужное количество, в крайнем случае можно до купить пилеты, брикеты или те же дрова (нужно только организовать хранение, но это тоже, наверное не проблема), найти истопника-пенсионера на зиму в селе, тоже, думаю не проблема, даже, подозреваю, в некоторых случаях и генератор не нужен. Но на сколько я понимаю, речь идет не о селе, а как минимум о пгт.

Відкіля цифра - не більше 8 годин?

Ну да, у нас в некоторых случаях, после снегопадов и буревіїв электроснабжение востанавливают до 1недели

[grossel]

Відкіля цифра - не більше 8 годин?

С ПУЕ естественно и коментариям к ним, а в ПУЄ глава 1:"Для електроприймачів II категорії в разі порушення електропостачання від одного з джерел живлення переривання електропостачання є допустимим на час,
необхідний для увімкнення резервного живлення діями чергового персоналу або виїзної оперативної бригади.
А время работы "чергового персоналу або  виїзної оперативної бригади"-8 часов по трудовому кодексу.
Цитата Сугора:grossel, учитель физики? извините за сарказм, но, по моему в школе трудно найти лицо соответствующее этим требованиям.
Это не сарказм, это незнание тобой ПТБ. Не один даже самый захудалый магазинчик не допустят к эксплуатации без лица ответственного за электрохозяйство. Как правило такие учереждения берут человека в штат или по договору со стороны, он сдает экзамен в Энергонадзоре на группу допуска и право обслуживать данную электроустановку.
В школе он должен быть в штате, на полную ставку или полставки, без разницы и несет он ответственность за правильную и безопасную эксплуатацию, с оформлением всей документации.

[Сугор]

В школе он должен быть в штате, на полную ставку или полставки, без разницы и несет он ответственность за правильную и безопасную эксплуатацию, с оформлением всей документации.

Думаю, обычно, в городе - это работник ЖЭКа, в селе - наверное, сотрудник сільради. Нанимать кого-то дополнительно - это дополнительная нагрузка на бюджет. В элитных школах, возможно, все происходит иначе...
Еще забыл о заправке сказать. Какой ресурс работы мобильной ДЭС от топлива в собственном баке? Если не ошибаюсь, то, примерно - 4 часа, максимум - 8, потом нужно вызывать (покупать) "бензовоз" и заправлять, опять же нагрузка на бюджет.
Опят же, скорее всего, СЭС не разрешит установку ДЭС возле школы

[my_move]

А время работы "чергового персоналу або  виїзної оперативної бригади"- 8 часов по трудовому кодексу.

Трішки більше ніж 8 годин.
"Допускається живлення струмоприймачів  II  категорії  по одній  повітряній  лінії (ПЛ),  у тому числі з кабельною вставкою, якщо забезпечена можливість  проведення  аварійного  ремонту  цієї лінії за час не більше 1 доби."
(с) https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/ru/vl163862-11/sp:max15
Як можна бачити, проста клятва енергопостачальної організації виправити все за добу, робить типово третю категорію надійності облаштування мережі другою категорією. Мабуть саме випадки клятв такого штибу дали життя вислову: в жизни всегда найдется место чуду.

[sashkoMTM]

Допускається живлення струмоприймачів  II  категорії  по одній  повітряній  лінії (ПЛ),  у тому числі з кабельною вставкою, якщо забезпечена можливість  проведення  аварійного  ремонту  цієї лінії за час не більше 1 доби

Неактуально. В діючій редакції ПУЕ (наказ Міненерго від 15.02.2017р. №118) це вилучили.
ПУЕ, п.1.2.19

[grossel]

Думаю, обычно, в городе - это работник ЖЭКа, в селе - наверное, сотрудник сільради. Нанимать кого-то дополнительно - это дополнительная нагрузка на бюджет. В элитных школах, возможно, все происходит иначе...

ПТЕЕС Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів.

5.1.1. Обслуживание действующих электроустановок, проведение в них оперативных переключений, организацию и выполнение ремонтных, монтажных или наладочных работ и испытаний должны осуществлять специально подготовленные и арестованные электротехнические работники.
В случае отсутствия атестованного обслуживающего персонала допускается определять специализированную организацию по технической эксплуатации и обслуживанию электроустановок. Эта организация в соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины от 15.10.2003 № 1631 «Об утверждении Порядка выдачи разрешений Государственным комитетом по надзору за охраной труда и его территориальными органами» должна иметь соответствующее разрешение на проведение работ в электроустановках. В этом случае ответственность за технически грамотную и безопасную эксплуатацию электрохозяйства потребителя должна определяться договором, заключенным между потребителем и этой организацией.
При отсутствии такого обслуживания эксплуатация электроустановок запрещается.
5.1.3. Для непосредственного выполнения функций по организации эксплуатации электроустановок руководитель (работодатель) должен назначить лицо, ответственное за электрохозяйство потребителя (далее - лицо, ответственное за электрохозяйство), и лицо, которое будет его замещать в случае отсутствия.
Лицо, ответственное за электрохозяйство, и лицо, которое будет его замещать, назначают из числа специалистов, квалификация которых отвечает требованиям Правил и которые прошли обучение по вопросам технической эксплуатации электроустановок, правил пожарной безопасности и охраны труда.
После успешной проверки знаний по вопросам технической эксплуатации электроустановок, правил пожарной безопасности и охраны труда и присвоения этим лицам IV группы по электробезопасности для обслуживания электроустановок напряжением до 1000 В и V труппы по электробезопасности для обслуживания электроустановок напряжением свыше 1000 В эти лица приказом потребителя допускаются к выполнению своих обязанностей.
При наличии у потребителя должности главного энергетика обязанности лица, ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него. Допускается выполнение обязанностей лица, ответственного за электрохозяйство, и/или его заместителя по совместительству.
5.1.4. Если при осуществлении энергетического надзора будут выявлены нарушения условий эксплуатации и условий электропотребления, то снабжение электроэнергией должно быть прекращено или ограничено в установленном порядке до назначения на этом объекте лица, ответственного за электрохозяйство, или электроустановку необходимо передать на обслуживание специализированной организации.

Согласно пункта 1.3.1 НПАОП 40.1-1.21-98 руководитель предприятия (директор школы) обязан обеспечить содержание, эксплуатацию и обслуживание электроустановок в соответствии с требованиями действующих нормативных документов. Для этого он должен назначить ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию электрохозяйства из числа инженерно-технических работников, имеющих электротехническую подготовку и прошедших проверку знаний в установленном порядке.

[yuli]

А на что в технических условиях влияет указанная категория электроснабжения? Можно ли указать при получении в технических условиях, например, 100 кВт - 1 категории и 500 кВт - 2 категории, а запроектировать 3 щита с АВР, ну то есть всю мощность по 1 категории?

[grossel]

А на что в технических условиях влияет указанная категория электроснабжения? Можно ли указать при получении в технических условиях, например, 100 кВт - 1 категории и 500 кВт - 2 категории, а запроектировать 3 щита с АВР, ну то есть всю мощность по 1 категории?

Раньше до 2013г, для получения ТУ, заполнялись опросные листы по типовой форме, где указывалось подключаемое электрооборудование, его количество, установленная и расчетная мощность, категория электроснабжения и принадлежность к технологической или аварийной брони.
Если же у вашем случае имеются уже выданные ТУ, то их нужно выполнять в полном объеме как прописано или брать (менять) другие согласно реальной ситуации и требований НД.
В проекте же объекта, указывается категория основного электроборудования, а отдельные системы, установки которые не определяют основную нагрузку выполняются той категории какую для их снабжения требуют НД. Например пожарная сигнадизация, сигнализация загазованности выполняется по І категории (с дополнительной установкой в качестве 2-го независимого источника ИБП) и это отображается на схемах электрических принципиальных и указывается в разделе "Общие указания" на листе "Общих данных".