Категория электроснабжения школы

[yuli]

ДЕС на 160 кВт дорого и заказчик не хочет. Сейчас школа отапливается от отдельностоящей котельни. Хотят перейти в школе установить электрокотельню. Что касается РЭС, не знаю по какой причине взяли ТУ на 3 категорию, у меня есть ТУ от Киевоблэнерго на 3 категорию (но в которых сказано, что обоснуйте проектом категорию электроснабжения) и замечания экспертизы, где 2 категория для котельни. Поэтому хочу разобраться и донести условно заказчику, что либо нужно менять ТУ и получать 2 категорию либоесть другой выход. Вот пытаюсь понять, как должны подключатся потребители 2 категории на объекте (школа), который относится к 3 категории.

[Сугор]

ТУ от Киевоблэнерго на 3 категорию (но в которых сказано, что обоснуйте проектом категорию электроснабжения) и замечания экспертизы, где 2 категория для котельни

Ну, они правы

Сейчас школа отапливается от отдельностоящей котельни.

это, конечно, не мое дело, но не проще было бы сделать реконструкцию котельной?

[yuli]

это и не мое конечно дело Есть школа и есть производители электрокотелен. Они и толкают этот проект. Отдел образования в этом не разбирается. Судя по всему, школе в ярких красках описали преимущества этих электрокотелен и школа на это повелась. Кто получал ТУ я не могу сказать. Был сделан проект ТМ котельни, ЕТР и автоматизации. Подали на экспертизу - экспертиза написала замечание, где проект наружного электроснабжения и 2 категория. После этого и получили ТУ, но на 3 категорию)))). И нужно ж делать проект электроснабжения. Вот этот весь паровоз попал мне . Пытаюсь разобраться - нужно выполнить требования экспертизы и ТУ, которые противоречат друг другу Но вот такая ситуация - либо найти какое-то обоснование нормами, либо доказывать заказчику (в даном случае, не отделу образования, а производителям эти элетрокотелен), что как ни называй их котельню все-равно нужна 2 категория. Или может быть какое-то решение

[yuli]

Заказчик говорит, что школа на 150 учеников - это 3 категория электроснабжения по ДБН и поэтому не надо приводить 2 кабеля от ТП на школу, поэтому и выдали ТУ с увеличением мощности по 3 категории. Но как тогда обеспечить 2 категорию для котельни от одного ввода?

[CC19]

yuli, а котлів скільки: один чи два? Бо й правда якщо один котел, який сенс в 2-й категорії.

1.2. Ці Норми не поширюються на проектування котелень теплових електростанцій, пересувнихкотелень, електрокотелень, котелень з котлами-утилізаторами, котлами з високотемпературними органічними теплоносіями та іншими енерготехнологічними котлами, котелень з котлами, теплогенераторами, на які не поширюються вимоги НПАОП 0.00-1.26, [1], продуктивністю до0,2 МВт включно.

Назвіть не котельня, а теплогенераторна, якщо це можливо звісно...

[yuli]

а если школа на 150 учеников - это 3 категория, приходит один ввод на ГРЩ школы, а дальше внутри есть потребитель 2 категории котельня, и ее запитать двумя кабелями через перекидной рубильник от ГРЩ школы, то мы выполняем требование эксперта о 2 категории котельни? Я понимаю, что если отключится ввод школы, то хоть 10 кабелей на котельню будет, она все-равно работать не будет. Но формально мы выполняем требования - школа 3 категории - ввод 1, котелян в школе 2 категории - ввода на нее 2

[yuli]

yuli, а котлів скільки: один чи два? Бо й правда якщо один котел, який сенс в 2-й категорії

Эта электрокотельня - это один нагревательный прибор состоящий из трех независимых элементов нагрева. причем каждый элемент состоит еще из трех ступеней. По теории, если один элемент выйдет со строя, то его перекроют кранами и работать будут два других. пока этот сломанный чинят. Так обяснити работу этой котельни

[CC19]

а если школа на 150 учеников - это 3 категория, приходит один ввод на ГРЩ школы, а дальше внутри есть потребитель 2 категории котельня, и ее запитать двумя кабелями через перекидной рубильник от ГРЩ школы, то мы выполняем требование эксперта о 2 категории котельни?

Якщо експерт тупий, то може пройти...
Все-так, потрібно проконсольтуватися з теплотехніками. Що буде з тепловою мережею, в разі припинення живлення на 1 добу взимку при -23С?. Якщо нічого страшного, то пробуйте йти в напрямку, що ваша "котельня" не підпадає під вимоги ДБН В.2.5-77-2014

[yuli]

в том то и дело, що експерт не ..... и теплотехник говорит, что это 2 категория и я считаю, что в ТУ тоже должна быть 2 категория. Вот как переубедить заказчика, что нужны ТУ со 2 категорией. Он настаивает на своем - школа 3 категория, значит никто тянуть от ТП 2 кабеля не должен . Как бы с сслыками на нормы объяснить, что просто школа на 150 учащихся - это 3 категория, а если в школе появляется котельня 2 категории, то и школа тогад должна быть 2 категории

[Сугор]

yuli, Предлагаю рассматривать котельную отдельно от школы. На сколько я понимаю в первоначальном проекте школы котельная не предусмотрена. Было бы не плохо прочитать как точно называется проект (можно без адреса), так же в проекте на котельную должны быть ссылки на нормы, указана категория надежности электроснабжения схема щита

[yuli]

Проект называется Реконструкція системи теплопостачання з влаштуванням електричної котельні для школи по вул.
Все правильно, школа сейчас получает теплоснабжение от отдельно стоящей котельни.
Теперь хотят сделать свою электрокотельню в здании школы.
Сейчас школа питается по одной ЛЕП от ТП (мощность 15 кВт). Учет стоит в щите школы.
В Ресе предлагали просто рассматривать запитку только котельни отдельно от школы, они так не хотят. Они дают подключение от ТП и перенос существующей нагрузки школы на новую ЛЕП и учет чтобы был один в ТП

[Сугор]

Ну значит кому-то не повезло надеюсь деньги еще не потратили и новую котельную еще не построили

[Roman3R]

если "треснет" единственный кабель, то без разницы сколько котлов.

В тому і вся справа , якщо б в котельні було більше одного котла, тоді можна б було думати про || категорію надійності електропостачання а при одному котлі два кабелі не спасають від замерзання .

[Сугор]

В сети не нашел ни одного документа по котельным (тепловым пунктам) с электрокотлами. Если ориентироваться на ДБН-23 табл.2.1, то категория должна быть минимум - 2.
Если ориентироваться на СНиП II-35-76 (не действующий) на который ссылается ДБН-23

1.8
...
Проектирование котельных, пристроенных к зданиям детских яслей-садов, общеобразовательных школ, больниц и поликлиник, санаториев, учреждений отдыха, пионерских лагерей, а также котельных, встроенных в здания указанного назначения, не допускается.

Допустим это связано с наличием газа и т.д. и к электрокотлам не относится.
согласно п.1.12 котельные бывают либо 1 либо 2 категории надежности по отпуску тепла, т.е. 3 категории там в принципе нет
Интересно по каким документам делался проект?
На сколько я понял из перечитаного если отопление школы не отрезать от существующей котельной, то электрокотельную можно подключить по 3 категории. В случае поломки котла или перерыва в электроснабжении отопление переключится на существующую котельную

[Roman3R]

согласно п.1.12 котельные бывают либо 1 либо 2 категории надежности по отпуску тепла, т.е. 3 категории там в принципе нет

Ви помиляєтесь , читаючи лише один ДБН , Загляньте в ДБН В.2.5-39-2008. Теплові мережі пункт 4.1 Класифікація споживачів теплової енергії за надійністю теплопостачання . там прописано що є три категорії споживачів теплової енергії (перша , друга та третя) . Якщо котельню віднести навіть до II категорії надійності електропостачання так не все її обладнання . відповідно з наведеним мною ДБН . п.17.1 мають живитися по II категорії а лише підкачувальні, змішувальні і циркуляційні насоси теплових мереж діаметром труб менше 500 мм та систем опалення і вентиляції . Цю мізерну потужність можна з великим запасом вписати в існуючу дозволену потужність щколи (15 кВт) а сам котел заживити окремою лінією , незалежною від існуючої .