Автор Тема: СКУД с пожарной сигнализацией  (Прочитано 1923 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline AntonN

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 2
    • Перегляд профілю
    • Awards
Добрый день! Такой вопрос: одно сдание две системы доступа (два арендатора). При срабатывании пожарной сигнализации открытие дверей должно сработать везде или можно делить системы? И чем это регламинтируется?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: СКУД с пожарной сигнализацией
« Reply #1 : 22 Квітень 2020, 11:43:41 »
Боюсь Вы вряд-ли получите обснованый ответ, поскольку тема контроля дверей отсутствует в нормах. Есть прямой запрет на использование электрозамков - п. 7.2.10 ДБН В.2.5-56:2014 и п. 2.27 гл. 2 разд. ІІІ НАПБ А.01.001-2014.
Я знаю. что сейчас начнётся флуд на тему что карточка или любой другой пропуск это не ключ, но это ключ - только другой!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: СКУД с пожарной сигнализацией
« Reply #2 : 22 Квітень 2020, 12:59:01 »
Добрый день! Такой вопрос: одно сдание две системы доступа (два арендатора). При срабатывании пожарной сигнализации открытие дверей должно сработать везде или можно делить системы? И чем это регламинтируется?
Поправлю предыдущий пост. П.7.2.10 смотрите в ДБН В.1.1-7:2016, а не в 56-м:
7.2.10   Двері евакуаційних виходів з коридорів поверху, сходових кліток, вестибюлів (фойє, холів) та інші двері на шляхах евакуації не повинні мати запорів, що перешкоджають їх вільному відчиненню зсередини без ключа у разі пожежі.

Отсюда вывод, поскольку в случае пожара должен быть обеспечен свободный проход по путям эвакуации, все двери на этих путях должны быть разблокированы вне зависимости от принадлежности территории, через которую проходит этот путь.
Чаще всего открывают все запорные устройства одновременно.
Но в принципе, если очень нужно, можно учитывать порядок эвакуации, деление на пожарные отсеки, технологию и прочие особенности (банковские хранилища, оружейки, склады наркотических веществ и прочее).
Но в обычных случаях рекомендовть эти игры с огнем не стала бы.   

Offline AntonN

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 2
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: СКУД с пожарной сигнализацией
« Reply #3 : 22 Квітень 2020, 13:27:58 »
Добрый день! Такой вопрос: одно сдание две системы доступа (два арендатора). При срабатывании пожарной сигнализации открытие дверей должно сработать везде или можно делить системы? И чем это регламинтируется?
Поправлю предыдущий пост. П.7.2.10 смотрите в ДБН В.1.1-7:2016, а не в 56-м:
7.2.10   Двері евакуаційних виходів з коридорів поверху, сходових кліток, вестибюлів (фойє, холів) та інші двері на шляхах евакуації не повинні мати запорів, що перешкоджають їх вільному відчиненню зсередини без ключа у разі пожежі.

Отсюда вывод, поскольку в случае пожара должен быть обеспечен свободный проход по путям эвакуации, все двери на этих путях должны быть разблокированы вне зависимости от принадлежности территории, через которую проходит этот путь.
Чаще всего открывают все запорные устройства одновременно.
Но в принципе, если очень нужно, можно учитывать порядок эвакуации, деление на пожарные отсеки, технологию и прочие особенности (банковские хранилища, оружейки, склады наркотических веществ и прочее).
Но в обычных случаях рекомендовть эти игры с огнем не стала бы.   

А если говорить о системе выходов с помещений (кроме выходов эвакуации)? Двери должны открыться во всем здании, даже при наличии нескольких СКУД?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: СКУД с пожарной сигнализацией
« Reply #4 : 22 Квітень 2020, 13:53:34 »
А если говорить о системе выходов с помещений (кроме выходов эвакуации)? Двери должны открыться во всем здании, даже при наличии нескольких СКУД?
Из того же ДБН В.1.1-7:2016:
Quote (selected)
7.2.1   Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а)   першого поверху - назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол), сходову клітку, сходи;
б)   будь-якого надземного поверху, крім першого: через коридор, хол (крім холу зазначеного у підпункті а) пункту 7.3.1 цих Норм), вестибюль (фойє), покрівлю або її ділянку, що відповідає вимогам 7.3.12 цих Норм, до сходової клітки або сходів; безпосередньо до сходової клітки (сходів);
в)   цокольного, підвального, підземного поверхів - назовні безпосередньо, через сходи, сходову клітку, які мають вихід назовні безпосередньо, або через коридор, який веде до таких сходів, сходової клітки. Допус-кається вихід назовні із зазначених сходів, сходової клітки влаштовувати через тамбур, який відокремлений від поверху суцільною протипожежною перегородкою 1-го типу;
г)   у сусіднє приміщення на тому ж поверсі, яке забезпечено виходами, зазначеними в підпунктах а), б) та в) цього пункту, крім випадків, обумовлених у НД.
До евакуаційного виходу відноситься вихід, що веде із експлуатованого виду покрівлі до сходової клітки або сходів.
По сути, эвакуационными будут все выходы, которые предназначены для прохода людей в сторону выхода из здания.

То есть, ни один человек не должен застрять в горящем здании по причине того, что замок не открылся, ну там, провод какой перегорел или контроллер глюкнул. Поэтому и КД стоит делать с замками, которые разблокируются при снятии напряжения, и сигнал разблокировки подавать не на контроллер, а непосредственно разрывать питание замков.
« Останнє редагування: 22 Квітень 2020, 14:08:24 від rga »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: СКУД с пожарной сигнализацией
« Reply #5 : 23 Квітень 2020, 15:32:26 »
Хочу дополнить по эвакуационным выходам буквально пару слов.
По основам пожарной безопасности действительно не все выходы являются эвакуационными. Это без учёта того, что в ДБН В.1.1-7:2016 криво написано...
При этом вряд-ли кто-то возьмёт на себя ответственность определить какой эвакуационный, а какой нет. Даже расчёт путей эвакуации вряд-ли на этот вопрос ответит на 100%.
Ещё есть такой нюанс - все пути эвакуации являются одновременно и путями введения сил и средств на тушения пожаров, и используются все выходы-входы.
Т.е. эвакуация важно, но и обеспечение спасения не менее важно! Думаю, что разницу между эвакуацией и спасение не надо объяснять? Этот момент тоже надо учитывать.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: СКУД с пожарной сигнализацией
« Reply #6 : 24 Квітень 2020, 08:39:02 »

По сути, эвакуационными будут все выходы, которые предназначены для прохода людей в сторону выхода из здания.
По сути да, согласен, но с точки зрения подтверждения решений возьмите утвержденный план эвакуации и реализуйте открывание замков на путях которые там обозначены. Ведь план эвакуации утверждённый документ. Тем самым Вы обоснуете свои решения.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: