Автор Тема: Компресорна та киснева станція в лікарні  (Прочитано 5300 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, возможно, не все масла взрывают кислород. Но про несовместимость расказывали еще в школе на уроке химии. На производстве сварщиков очень сильно наклоняли за грязные робы и промаслянную ветошь на участке.
И врядли это миф, когда-то читал детективный расказ, по моему, А.Азимова, там взрыв в хим.лаборатории организовали взрыв путем нанесения масла на резьбу редуктора
« Останнє редагування: 29 Листопад 2021, 14:41:08 від Сугор »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не хочется обосновывать установку систем только собственными опасениями.
Потому - разчёт, как точка отсчёта. Вообще то ещё тот труд.

Хотя я пока не нашел нормативных требований по контролю кислорода.
Смутно припоминаю (неиспользуемое постепенно забывается) было во всяких там ВНТП, кои "благополучно" канули в лету. Это одна из основных причин по коим свалил из данной области деятельности.

Я говорив про одну каплю. Я ж так розумію, для виникнення вибуху необхідна наявність якоїсь мінімальної кількості вибухової речовини...?
Разчёт.

але поставив світильник з ІР65 а вимикач виніс за приміщення.
И правильно зделал, повтори/изучи раздел "Статика". Вообще то кислород подают по трубопроводам, давление соответствующее, вся остальная техника с баллонами - во вне, это всплыло из памяти, потому не брать за истину.

Категорирование "по взрыву" самый тяжёлый случай...
« Останнє редагування: 29 Листопад 2021, 19:11:56 від Сбал »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
когда-то читал детективный расказ, по моему, А.Азимова
Рекомендую вернуться к Азимову, и прочесть его трилогию, очень поможет в понимании.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, о каком расчете речь? Взрыв от контакта кислорода с маслом это не взрыв газовоздушной или пылевоздушной смеси от искры, тут другой химический процесс и никакими датчиками его предупредить или поедотвратить нельзя, только соблюдением правил техники безопасности.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Взрыв от контакта кислорода с маслом это не взрыв газовоздушной или пылевоздушной смеси от искры, тут другой химический процесс
Точно другой? А подумать то бишь учебнички полистать желательно середины прошлого века и глубже?
Кстати рекомендую собирать учебнички, хотя бы для внуков.
Газовоздушная смесь - да, шедевр, воздух то и есть та самая смесь, газов.  :)
Впрочем как и шедевр - сила действует, сила и есть действие, действие действует, ога.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, ты как всегда крут и неповторим в словоблудии :D вот только к чему все это? Категорию определяют технологи, как они это делают - это ихняя проблема...
На сколько я понимаю балоны с кислородом попадают под требования норм предъявляемых к сосудам под давлением. На сколько я помню там есть требования к ограждающим конструкциям, часть конструкций должна быть легко разрушаемой, типа окна должны быть такой площади чтобы после "взрыва" вылетели окна, а остаточное давление после этого не превышало нормированого значения.
Кстати, в интернетах ходят слухи, что технический кислород не взрывается ибо он не совсем чистый, а взрывается именно медицинский, но проводить опыты как в видио с ютуба, я все таки не стал. И да при большой концентрации кислород может гореть
« Останнє редагування: 01 Грудень 2021, 09:17:25 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И да при большой концентрации кислород может гореть
Для процесса горения нужны 3 составляющих:
- горючие вещества,
- среда, поддерживающая горение,
- источник возгорания.
Кислород - это среда, поддерживающая горение, при концентрации его более 20%. К слову, одним из способов тушения пожаров является как раз снижение концентрации кислорода в помещении. Разбавляют среду при этом газами, не поддерживающими горение, как например, хладоны. Для этого же обеспечивают и герметичность помещения, чтоб кислород не поступал извне, а газ-разбавитель не утекал наружу.
Высокая концентрация кислорода в объеме не опасна, если гореть нечему и нет источника возгорания. Поэтому вполне логична установка оборудования с защитой от искрения, или как было написано выше - вынос выключателей наружу. Это как с газовыми котельными. Категория Г и все хорошо пока хорошо. Но как только все плохо - бам, и нет строения.
Ну а самопроизвольные сильные реакции типа взрыва - отдельная песня, это вполне конкретные вещества, отсутствие которых надо обеспечивать.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кислород - это среда, поддерживающая горение, при концентрации его более 20%.
Для начала надобно знать устрой атома кислорода, у него на внешней оболочке - нескомпенсированные электрончики, кои хотят ам-ам.
И потом, а пиролиз, пиролизное горение?
Так вот, ежили хавки кислороду мало, то имеем обычное медленное горение.
Ежели же хавки мало или едоков дофига, то - взрыв, или быстрое горение.

Сугору не вдомек, что разстояния от и до - разчет.
Привык поди по таблицам вероятности ударов молний прикидывать  :D

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для процесса горения нужны 3 составляющих:
- горючие вещества,
- среда, поддерживающая горение,
- источник возгорания.
Також, мабуть потрібно добавити, що тверді і рідкі речовини самі по собі не горять, а горять пари рідин та гази продуктів розпаду твердих речовин.
У випадку з вибухонебезпечними зонами, іскри і правда достатньо щоб підпалити газову суміш, яка вже присутня в середовищі. У випадку ж з "кисневою" іскра вимикача спочатку повинна розігріти ПВХ корпус до його розпаду з виникненням горючих газів. Мені здається, для цього потрібна значно більша енергія?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, еще раз, о каком расчете речь ведешь и при чем здесь электрики и слаботочники?
rga, про физику процесса не скажу, но говорят что был случай при подготовке космонавтов в баракамере во время тренировок на электроплитку упала тряпка, загорелась, выгорело все, и на сколько я понял, горел именно кислород

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
и при чем здесь электрики
Действительно.., пшёл вон с пляжа  :D
говорят
на крещатике кур доят  :D врут поди.

* спасибо, зделал мне мой день.
« Останнє редагування: 01 Грудень 2021, 16:41:50 від Сбал »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Офф-топ

Сбал, а что такое ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
и на сколько я понял, горел именно кислород
Насколько понимаю физику, горение - это выделение тепла и света в результате химической реакции чего-то с чем-то. Кислород сам с собой не взаимодействует, а вот если есть некое другое вещество, вступившее с ним в химическую реакцию окисления с интенсивным тепловыделением, тогда да, всякое может быть. Пишут же, что если окислителя много, то гореть может все.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Також, мабуть потрібно добавити, що тверді і рідкі речовини самі по собі не горять, а горять пари рідин та гази продуктів розпаду твердих речовин.
У випадку з вибухонебезпечними зонами, іскри і правда достатньо щоб підпалити газову суміш, яка вже присутня в середовищі. У випадку ж з "кисневою" іскра вимикача спочатку повинна розігріти ПВХ корпус до його розпаду з виникненням горючих газів. Мені здається, для цього потрібна значно більша енергія?
Ну, чтоб горюче вещества распались, их надо поджечь. Дрова, например.
Эффект искры в кислородной среде, думаю, будет зависеть от того вещества, которое будет рядом. Есть же материалы не распространяющие горение, трудногорючие и т.п. То есть они, взаимодействуя с кислородом выделяю тепла не так чтоб много. Тут опасность, как понимаю, существенно ниже.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, чтоб горюче вещества распались, их надо поджечь. Дрова, например.
іншими словами, горючу речовину потрібно нагріти до деякої температури.
Эффект искры в кислородной среде, думаю, будет зависеть от того вещества, которое будет рядом. Есть же материалы не распространяющие горение, трудногорючие и т.п.
Все вірно, а які горючі речовини будуть навколо іскри в електрообладнання...? Це в основному ПВХ, який ще й іноді буває з характеристиками нерозповсюдження горіння (але це при концентрації кисню в 21%). Мені здається, потрібно більше боятися не іскри в електрообладнанні, а КЗ і перевантаження, які зможуть нагріти ізоляцію до температури горіння.

Відео в тему https://www.youtube.com/watch?v=z0lEOZi1_pw

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: