Компресорна та киснева станція в лікарні

[Ol_Bak]

Всім доброго дня. Підскажіть вимоги до влаштування системи протипожежного захисту в компресорній та кисневій станції в лікарні. Є проект (проект 2015 року, без експертного висновку). Сам проект викликає сумнів - Тірас-4П, Тірасовські комбіновані сповіщувачі, Джміль на фасаді,  ППКП підключений до загального ППКП лікарні на зони (Несправність і Пожежа) і все. на мій розсуд - має щось відключатися, все ж таки кисень, а може взагалі  - пожежогасіння треба. В ДБН "Заклади охорони здоров'я" 2011 року нічого про це не знайшов, або погано шукав. Допоможіть роз'ясненням або де прочитати.

[bvv]

Читайте 56-й ДБН!
Таке підключення ППКП не створює ієрархічну систему.

[Protivoves]

Здравствуйте.

А каким конкретно пунктом регламентируется установка пожарной сигнализации в здании кислородной станции больницы?

И есть ли требования по контролю загазованности кислородом в помещениях здания кислородной станции больницы?

[rga]

А каким конкретно пунктом регламентируется установка пожарной сигнализации в здании кислородной станции больницы?

Думаю, ДБН В.2.5-56, Приложение А.1, раздел 13 - производственные здания.

[Protivoves]

Может быть кто-нибудь подскажет по поводу контроля загазованности кислородом в помещениях здания кислородной станции больницы?

_________________
rga, тут ещё вопрос в категорировании помещений. Будет ли там А, Б или В ...

[Сбал]

rga, тут ещё вопрос в категорировании помещений. Будет ли там А, Б или В ...

Совершенно верно, калькулятор в зубы и считать, вплоть до разстояний по генплану.
В - там не валялось.

[Protivoves]

Сбал, На сколько понимаю там Д.  Кислород негорючий. Помещение штукатуренное, с малым количеством других веществ (в т.ч. адсорберы, ресиверы, компрессоры), которые вообще могут гореть.
_________________________________

А что думаете по поводу загазованности кислородом? Есть ли такие требования по станциям кислорода?

[rga]

На сколько понимаю там Д.  Кислород негорючий. Помещение штукатуренное, с малым количеством других веществ (в т.ч. адсорберы, ресиверы, компрессоры), которые вообще могут гореть.

Сам по себе кислород, конечно, не горючий. Но именно он является той средой, в которой все очень хорошо горит, вплоть до самовозгорания и взрыва. Контакт вытекшего кислорода с жирами, маслом, смазкой и т.п. вызывает взрыв. А горит в высокой концентрации кислорода практически все, включая металл.

Spoiler (click to show/hide)

Справка:

Большинство веществ и материалов в среде чистого кислорода или в среде воздуха с высоким содержанием кислорода (23 и более процентов) создают соединения повышенной взрывоопасности, поскольку кислород является одним из сильнейших окислителей.

Инициаторами возгорания большинства материалов в среде кислорода могут стать курение, электрический разряд, разряд статического электричества, нагрев при трении. Взрыв происходит при попадании газообразного кислорода на органические углеводные вещества - любые масла, жиры, косметические помады, кремы и т.д.

При насыщении сжиженным кислородом пористых органических материалов - асфальта, пенопласта, древесины и т.п. - создаются мощные взрывчатые вещества - оксиликвиты, взрывающиеся при малейшей детонации. Они по мощности взрыва значительно превосходят промышленные взрывчатые вещества. Горят в среде кислорода многие материалы, негорючие в воздушной среде, такие как сталь, стальные и чугунные трубы и т.д.

Поэтому расчет категории таких помещений должны выполнять технологи производства. Самостоятельно что-то вычислять или ссылаться на аналоги не рекомендую. Если что, съедят вас.

Насчет контроля концентрации, думаю, надо, учитывая пожароопасную активность кислорода. Поискать можно в СанПиН-ах и в  ДБН В.2.5-76 2014 и других нормативах по чрезвычайке. Ну и просто в Гуле на предмет нормативных ссылок.

[pouzp]

Пожежкою Ви створите зайвий привід для нещастя. У Запоріжжі в Обласній інфекційній уже був вибух із людськими жертвами. Робити потрібно АСРВНСО. Система не дуже проста. Якщо до цього шишки не набили на заправках, аміачках, СДЯВ тощо, не беріться, ризиковано не впоратися.

[Сбал]

Сбал, На сколько понимаю там Д.  Кислород негорючий. Помещение штукатуренное, с малым количеством других веществ (в т.ч. адсорберы, ресиверы, компрессоры), которые вообще могут гореть.

Вот для понимания и надо хоть раз - разчитать начиная с простого.
Здесь точка отсчёта - авария, аварийный выброс (разгерметизация) в данном случае кислорода, по итогам высокая концентрация, и капля маслица на сальнике достаточна для детонации, взрыва при одновременном соответствии помещения/сооружения кат.Д по пож.нагрузке.
Метод аналогий, читай "рыб", не прокатывает.

[CC19]

и капля маслица на сальнике достаточна для детонации, взрыва при одновременном соответствии помещения/сооружения кат.Д по пож.нагрузке

А що, і правда в одній каплі мастила достатньо енергії для виникнення вибуху?)

[Сугор]

CC19, да, с кислородом есть такая проблема, кислород и масло вещи не совместимые

[Protivoves]

Сбал, тогда, видимо, по этой причине можно притянуть сигнализацию загазованности (утечки) кислорода. Хотя я пока не нашел нормативных требований по контролю кислорода.
   Если будет взрыв, то зачем там пожарная сигнализация?   И почему в нормативах не прописано четко требование по ПС для помещений с кислородным оборудованием.  Для бензина, керосина, дерева, масла, ...... и т.д. требуют ПС. Даже для помещения по ремонту и проверки кислородного оборудования требуют. А для помещения где это оборудование непосредственно работает не требуют (ДБН В.2.5-56:2014).  Хотя я, честно говоря, открывая ДБН как раз и рассчитывал найти в нём обязательство делать ПС. А нету. (из-за взрыва?)
    Можно сколько угодно систем наставить, но где-то же должны быть прописаны требования на такой распространённый случай как кислородное оборудование. Не хочется обосновывать установку систем только собственными опасениями.

[Сугор]

Protivoves, возможно сейчас нормы как-то изменились, но раньше "помещения"для хранения кислорода представляли из себя металический сарай на определенном расстоянии от зданий, в этом сарае были только балоны, там небыло электричества, вентиляция - дырки в железе. И проблема взрыва была обусловлена не утечкой кислорода, на наличием масла и (или) других веществ на "сопле" балона, а здесь никакая сигнализация не спасет, только культура производства, аккуратность и соблюдение правил техники безопасности

[CC19]

CC19, да, с кислородом есть такая проблема, кислород и масло вещи не совместимые

Я говорив про одну каплю. Я ж так розумію, для виникнення вибуху необхідна наявність якоїсь мінімальної кількості вибухової речовини...?
Нідочого не призиваю, просто відео...

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=QZCAXIVRY8Q

возможно сейчас нормы как-то изменились, но раньше "помещения"для хранения кислорода представляли из себя металический сарай на определенном расстоянии от зданий

Окрім таких сараїв, у мене в проекті на шостому поверсі було приміщення "Киснева", там було якесь редуційне обладнання, технолог сказав - приміщення не категорується, але поставив світильник з ІР65 а вимикач виніс за приміщення. Мені здається було б це приміщення категорії А, то на шостому поверсі лікарні його б влаштовувати не дозволили.