Автор Тема: Емісія струму комп'ютерів в мережу. Рахувати чи ні?  (Прочитано 5730 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
то почему производители в характеристиках оборудования не указывают данные связаные с гармониками
Почему,указывают, даже с запасом :) Например на БП DELL Ток-1.7A при 100-240В.

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
И, если честно, сомнительно, что это ноут, на дисплее указаны кВт, кВАр, и кВА.
Да,правильно подметили, здесь коэффициент трансформации некорректно настроен, для того,чтобы более удобно можно было считывать показания малых нагрузок(а именно их приходится проверять на уровень гармоник).На показания гармоник тока это не влияет так как это относительная величина.(Отношение тока гармоники/к току 1-й гармоники).Это будет 1/1 или 1000/1000 значения не имеет.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Простіше за все за все було зробити фото,але напевно S/U, тобто 0,12 А.
Це важливо. Ці 0,12А може побачити ваш спеціалізований прилад, який може міряти гармоніки. А що побачить лічильник, або контролер УКРМ?
jordaned, тобто, для даного конкретного випадку (БП ДЕЛЛ 60Вт), для видачі 11,73Вт, потрібне джерело живлення на 27,5ВА?



З.І. Цікава тема!...

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ток-1.7A при 100-240В.
и как это все учитывать? По идее должны указываться: Р (или S), cosF, и если это так критично, то и THD, а ток 1,7А это ни о чем - 1,7*100=170Вт, 1,7*240=408Вт, при заявленной мощности 60Вт =-0.

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
По идее должны указываться: Р (или S), cosF
Взял в руки балласт Philips  2х58 для люминесцентных ламп. Указан λ(коэффициент мощности)-0,99 и ток 0,61-0,39А то есть нормальные производители, во первых имеют высокий PF, а во вторых адекватные значения номинального тока.

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
побачить лічильник, або контролер УКРМ
Сучасний лічильник або контролер це побачить,а ось мультіметр, або струмові кліщі без позначки TRUE RMS -не побачать.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Взял в руки балласт Philips  2х58 для люминесцентных ламп.
Ну, сравнение, как минимум не корректное. Если под баластом Вы подразумеваете ПРА, то косинус не может быть 0,99, если это ЭПРА, то, по идее, там тоже должны присутствовать гармоники, а про них не слова.
ток 0,61-0,39А то есть нормальные производители, во первых имеют высокий PF, а во вторых адекватные значения номинального тока
Извините, но это информация ни о чем, никто не складывает токи потребителей с различными коэфф.мощности, складывают отдельно Р(кВт), отдельно Q(кВАр), потом вычисляют S(кВА) и ток. Теперь вопрос: куда включать Н(кВАгорм), и где его брать?

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
Теперь вопрос: куда включать Н(кВАгорм), и где его брать
1.Я не предлагаю отдельно считать эту составляющую. Ее необходимо учитывать в особых случаях(при выборе ИБП,ДГ или когда мощность нелинейных потребителей составляет более 30% мощности источника).
2.А в таблице косинусов, мощности с импульсными блоками питания не учитывать в балансе реактивной мощности, так как их реальный косинус емкостной, а не индуктивный. Также это касается ИБП, которые в режиме не полной загрузки тоже имеют значительный емкостной косинус.Для ИБП в мануалах я встречал таблицы зависимости коэф.мощности от загрузки.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
А в таблице косинусов, мощности с импульсными блоками питания не учитывать в балансе реактивной мощности, так как их реальный косинус емкостной, а не индуктивный.
jordaned, це означає, що великий офіс з великою кількістю компів взимку (коли не працюють кондинціонери) -  буде генерувати в мережу реактивну енергії, а ми проектувальники, ще й АУКРМ ставимо :). Плата за генерацію реактивної енергії, така ж як і за її споживання?

jordaned, На Вашу думку, який кос.фи потрібно брати для компів?
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2019, 11:00:39 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1.Я не предлагаю отдельно считать эту составляющую.
Это как? если эта составляющая так сильно влияет на ток, то как ее не учитывать?
Ее необходимо учитывать в особых случаях(при выборе ИБП,ДГ или когда мощность нелинейных потребителей составляет более 30% мощности источника).
Если разобраться, то сейчас практически все потребители имеют либо импульсные блоки питания либо электронное управление, т.е. если не 100% то по крайней мере более 30% точно. Или речь идет исключительно о мощности "преобразователей"? Но в любом случае все равно остается вопрос: где брать данные для расчетов

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
Плата за генерацію реактивної енергії, така ж як і за її споживання?

jordaned, На Вашу думку, який кос.фи потрібно брати для компів?
1.За генерацію набагато більше ніж за споживання.Але це трапляється не часто,тому що в більшості, розрахунок іде по стороні 6-10 кВ., а там вже додається індуктивне споживання трансформатора і воно перекриває генерацію по 0,4.
2.Я вважаю, що не треба ускладнювати ці розрахунки, а просто приймати припустимо 300 Вт на розетку з косинусом 0,9. Еле цей реактив не враховувати в балансі реактивної потужності.

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это как? если эта составляющая так сильно влияет на ток, то как ее не учитывать?
Обычно эти нагрузки подключаются к розеткам, где минимально допустимое  сечение  провода с запасом выдержит такого рода нагрузку.

А при расчете освещения, на драйверах и блоках питания производители  уже обычно  указывают S и номинальный ток.


Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
2.Я вважаю, що не треба ускладнювати ці розрахунки, а просто приймати припустимо 300 Вт на розетку з косинусом 0,9. Еле цей реактив не враховувати в балансі реактивної потужності.
А на фига все эти танцы с бубном? Есть нормы (Приложение В ДБН-23), которые предлагают на для компов принимать 250-300Вт, и косинус 0,72 и применять коэффициент спроса в зависимости от количества. Есть формула (Г.4) которая учитывает влияние гармоник на потребляемую мощность, которая, в свете текущего обсуждения, мне кажется некорректной ибо при увеличении THD, мощность оборудования уменьшается.
при выборе ИБП,ДГ или когда мощность нелинейных потребителей составляет более 30% мощности источника
На сколько я понял из примечания к табл.Г.2
Quote (selected)
Примітка. У випадку, коли потужність АБЖ СГЕ будівлі перевищує 15-25 % загальної потужності будівлі, слід враховувати можливість спотворення несинусоїдальності напруги за межі, визначені ГОСТ 13109. Для виключення цих порушень необхідно використовувати АБЖ з мінімальним значенням коефіцієнта спотворення несинусоїдальності вхідного струму (THD) чи
доповнювати базові моделі АБЖ пристроями їх зменшення.
речь идет не о всех потребителях, а только о ИБП
Обычно эти нагрузки подключаются к розеткам, где минимально допустимое  сечение  провода с запасом выдержит такого рода нагрузку.
Вы ошибаетесь, нормы допускают подключение на одну группу до 20 розеток, а еще нужно как-то выбрать кабели питающие щиты, трансформатор и т.д.
А при расчете освещения, на драйверах и блоках питания производители  уже обычно  указывают S и номинальный ток.
А для расчетов нужны Р и косинус (повторюсь: в расчетах не суммируют S и ток)
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2019, 12:03:29 від Сугор »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
А на фига все эти танцы с бубном?
Для того щоб привернути увагу до нормотворців, можливо вони також є на форумі. Шанс звісно мізерний, а раптом спрацює... :)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, а я думаю, что проблемы собственно никакой нет. Есть ДСТУ EN IEC 61000-3-2:2019 который регламентирует требования по электромагнитной совместимости оборудования с потреблением тока до 16А на фазу, т.е., по идее, бытовое оборудование (включая бытовые сварочные инверторы) на характеристики сети влиять не должно. А особенности подключения мощных ИБП описаны в ДБН-23.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: