Автор Тема: Емісія струму комп'ютерів в мережу. Рахувати чи ні?  (Прочитано 5786 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Навіщо ж так голосно писати про своє невігластво?
Чтож это Вы о себе и осебе? :D Просто дайте четкое определение с точки зрения норм и(или) физики понятий гармоник и коэффициента мощности и покажите связь между этими понятиями и все станет на свои места, неужели это так сложно? Или образование не позволяет, или боитесь что корона упадет? :D
Несколько лет назад делал достаточно не маленький офис более 500 компов + светодиодное освещение и оборудование ОВиК в старом здании, в расчетах принимал для компов косинус 0,72, с гармониками не заморачивался, все работает, проблем с гармониками не обнаружено, по крайней мере никто не жаловался.
Теперь что касается собственно расчетов. Если Вы считаете, что такие расчеты делать необходимо, то дайте ссылку на документ который требует делать подобные расчеты и в котором описана методика расчетов (исходные данные, формулы и т.д.)
« Останнє редагування: 26 Вересень 2019, 12:09:19 від Сугор »

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня вопрос, а косинус 0,72 принимали lag или lead. И как эта мощность  учитывалась  в балансе реактивной мощности? :)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня вопрос, а косинус 0,72 принимали lag или lead
а что такое lag и lead?

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мое мнение, что для проектировщика является более важным понимание стандарта IEE-519-2014.

https://edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/1589263/mod_resource/content/1/IEE%20Std%20519-2014.pdf

Именно он позволяет оценить уровень гармоник в проектируемой системе и принять меры по их снижению при необходимости.
На этапе проектирования необходимо оценить соотношение тока короткого замыкания источника к току нелинейной нагрузки.
И соответстенно из таблицы2 стандарта получить максимально допустимые уровни токов гармоник для оборудования.

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
а что такое lag и lead?
Индуктивный или емкостной характер нагрузки

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня вопрос, а косинус 0,72 принимали lag или lead. И как эта мощность  учитывалась  в балансе реактивной мощности?
Я так понимаю, Вы намекаете что импульсные источники питания носят емкосной характер нагрузки? :) Уже давно встречал такую информацию в сети, но в основном это была информация на уровне споров на других форумах и статей без подтверждения.
jordaned, вижу у Вас есть куча интересного оборудования, Вы проводили реальные замеры? Есть подтверждения что блок питания компа, или ЛЕД лампа дает емкосную нагрузку?
« Останнє редагування: 26 Вересень 2019, 17:25:30 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мое мнение, что для проектировщика является более важным понимание стандарта IEE-519-2014
А давайте оперировать отечественными нормами. Судя по гугл переводу, это рекомендация которая как обычно ни к чему не обязывает
Именно он позволяет оценить уровень гармоник в проектируемой системе и принять меры по их снижению при необходимости.
Гармоники генерирует оборудование, а не сеть, сможете дать данные по, к примеру, компам? сколько и каких гармоник выдает в сеть блок питания компа?
На этапе проектирования необходимо оценить соотношение тока короткого замыкания источника к току нелинейной нагрузки.
Ток КЗ ни коим образом не зависит от характеристик оборудования (за исключением мощных электродвигателей)
Индуктивный или емкостной характер нагрузки
Почему сразу так не написать? Вы много знаете потребителей с емкостным характером нагрузки? Если бы компы генерировали емкостной реактив, то, в итоге, можно было бы сэкономить ККУ

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть подтверждения что блок питания компа, или ЛЕД лампа дает емкосную нагрузку
Да, и это желательно учитывать при выборе КУ, а также обязательно при выборе ДГУ(может вообще не развернуться, так как емкостной характер нагрузки для него "нехорошо")

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если бы компы генерировали емкостной реактив, то, в итоге, можно было бы сэкономить ККУ
Если бы Вы знали,на скольких объектах я видел КУ, которые были отключены по этой причине.
И даже  пытался донести эту мысль до Заказчика, который в РУ-04,  питающее ИБП установил такие модные КУ на 500 кВАр с дросселями. А после этого спрашивал, а почему они не работают,? :)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да,
А можно ссылку на источник? Сей час все не бытовые счетчики показывают реактив, как-то не встречал офисных помещений в которых бы нужно было бы компенсировать емкостной реактив.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если бы Вы знали,на скольких объектах я видел КУ, которые были отключены по этой причине.
На скольких? А Вы уверены, что именно по этой причине? Не однократно выдел проекты в которых ККУ выбирали из расчета чтобы добиться косинуса - 1, при том что мощность всего оборудования принималась с приличным запасом, а результирующий Ки - 0,7-0,9

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
По офису под рукой нет отчета(больше по промышленным объектам работаю), попробую померять для чистоты эксперимента. Пока отправляю один из отчетов, где генерацию давали недогруженные ИБП.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
jordaned, если честно, то подобные измерения не тот вопрос в котором я хорошо разбираюсь, но том не менее считаю, что не все так однозначно. Когда-то работал на одном предприятии в службе энергетика, на предприятии стояли ККУ с ручным регулированием, кто-то их включил на максимум, в итоге в режимный день по результатам замеров среднесуточный косинус получился 0,998. Это привело к повышению напряжения на удаленных потребителях (чем дальше от ТП тем выше напряжение). Одной из причин генерации емкостного реактива в ваших измерениях могла быть неправильно подобранная ККУ, т.е. если ККУ была большой мощности и ступени регулирования тоже были большими, то при попытке компенсировать реактив ККУ включала следующую ступень, что приводило к перекомпенсации и отключении последней включенной ступени

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
попробую померять для чистоты эксперимента.
Было бо очень интересно посмотреть на результаты измерения загруженного компа с древним блоком питания...


Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нашел измерения из офиса. Вот небольшой отчет, который дает представление об уровне искажений  и емкостном характере нагрузки в современном офисе. Если у кого-то есть желание,могу выложить данные для самостоятельного анализа-увидите много интересного :)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: