Автор Тема: Блискавка влучила в зупинку, загинуло 3 людей  (Прочитано 7996 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, Так ты и не ответил на два исконных вопроса русской интелигенции: "Кто виноват?" и "Что делать?"
Однако признаки тренда налицо обратного, ежели присмотреться конечно.
Это ты о чем?
Ты прикинь на счётах, молодой ведь, пока.
Что прикинуть?
На счет лженауки hmmmm
Колокольня в Лавре высота - 96,52м диаметр - 28,8. Согласно расчетам количество ПУМ в год - 1,57 за 247года существования данных о ПУМ - нету.
Можно привести кучу других примеров типа Собора парижской богоматери, Кельнский собор и т.д.
Остановка кол-во ПУМ - 0,003, возраст не более 50-60лет (строилось еще при совке, виноваты коммунисты :D ибо в нормах не предусмотрели необходимость защиты подобных строений от ПУМ), село находится не в горах... рядом с остановкой деревья, судя по фото деревья не пострадали совсем.
Активная молниезащита не эффективна - утверждают специалисты, но при этом мобилки притягивают молнию

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если остановка состоит из металлоконструкций, надо ее хорошенько заземлить

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если остановка состоит из металлоконструкций, надо ее хорошенько заземлить
на фото металлоконструкций не видно. Не факт что это поможет. что значит "хорошенько заземлить"? 4х столбиков закопанных и забетонированных на 1м будет достаточно? Лет 7-10 назад на ЮБК был аналогичный случай, остановка - металл, рядом горы, и деревья, погибло 3 человека.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кваліфіковану відповідь щодо причин ураження блискавкою людей на позаміських павільйонах очікування транспорту ви зможете почути, завітавши 19 вересня 2019 р. до Львова на науково-технічну конференцію «Актуальні питання проектування, монтажу та підтримання експлуатаційної придатності систем захисту від блискавки будівель і споруд». Серед іншого, там буде виголошено наукову доповідь «Аналіз випадків уражень людей на автобусних зупинках в Україні». Вперше ця робота була представлена 2010 р. на міжнародній конференції з блискавкозахисту"ICLP-2010", яка проводилася у м Кальярі, Італія. Там містяться також рекомендації, які збігаються з тим, що було запропоновано у цьому обговоренні найбільш вдумливими дописувачами.
Додаткові відомості про цей захід та умови участі у ньому містяться у додатках.
Приєднуйтеся!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кваліфіковану відповідь щодо причин ураження блискавкою людей на позаміських павільйонах очікування
Причина одна - стихія... Давайте почнемо с того чи потрібен зупинці блискавкозахист? Ви краще всіх знаєте ДСТУ EN 62305:2012, скажіть чи потрібен будівлі зупинки блискавкозахист?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цим слайдом закінчувалася наша доповідь на ICLP-2010. В Україні йшла реконструкція автошляхів до футбольного чемпіонату. Ті, хто будували павільони очікування, не слухали наших порад. Залишалося взять балончики та зробити попереджувальні написи - за ДСТУ IEC 62305-2:2012 знижує ризик R1 удестятеро.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ті, хто будували павільони очікування, не слухали наших порад.
Поради? :D надайте розрахунок необхідності виконання системи блискавкозахисту для зупинок.
Залишалося взять балончики та зробити попереджувальні написи - за ДСТУ IEC 62305-2:2012 знижує ризик R1 удестятеро.
Усе так просто? Мені лячно... Що мають робити люди на зупинці з таким малюнком під час блискавки

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
вот колпак капитолия, каждая дыра от удара молнии.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ті, хто будували павільони очікування, не слухали наших порад. Залишалося взять балончики та зробити попереджувальні написи
Evgen Koc, важко сказати коли будувалась зупинка, щось мені підказує що зупинку було збудовано задовго до Євро 2012, що до малюнка, то не треба бути спеціалістом щоб побачити що його  вставили в фотошопі
вот колпак капитолия
SashAA, не совсем понятно что это фото должно иллюстрировать? высота здания 110м, грозовая активность в Спрингфилде (штат Иллинойс) значительно выше чем в среднем по Украине. было бы неплохо попробовать сделать расчет ПУМ и узнать как часто меняется колпак на здании. По тем данным которые мне удалось найти в здание должно попадать 7-10 молний в год

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
що до малюнка, то не треба бути спеціалістом щоб побачити що його  вставили в фотошопі
То автор цього й не приховує. Тому що насправді там ніяких попереджувальних написів не було й нема. Це було зроблено для презентації, якою супроводжувалася доповідь на міжнародній конференції, аби висловити розпач з того приводу, що рекомендації авторів цього дослідження щодо захисту людей так і не було почуто тими, хто носить на спині напис РЯТУВАЛЬНИК.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Evgen Koc, вибачте, але давайте без демагогії, надайте розрахунок який би довів би необхідність улаштування блискавкозахисту для зупинки. Що до попереджувальних написів та малюнків - незавадилоб побачити інструкцію що мають робити люди на зупинці під час блискавки і яким чином малюнок знижує ризик ураження блискавкою в 10 разів?
« Останнє редагування: 23 Серпень 2019, 20:12:15 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
надайте розрахунок який би довів би необхідність улаштування блискавкозахисту для зупинки.
ДСТУ IEC 62305-2:2012 обмежує розрахунковий ризик загибелі або каліцтва людей значенням 1Е-5 (подій на рік). Для зупинки 3х2х3 м в чистому полі  розрахунковий ризик буде десь 1Е-7. Однак, для зупинки в центрі  віртуального куба 30х30х20 м, вертикальними гранями якого будуть дерева (висотою 20 м) розрахунковий ризик буде якраз 1Е-5. Тобто є причини для "блискавкозахисту", але це буде не щогла блискавкоприймача, а 20 мм 15 см гравію ріння (навіть, не асфальту) під ногами людей, який, на думку творців ДСТУ IEC 62305-3:2012 (п.8.2) має повернути ризику значення 1Е-7. Ну, і плакат можна повісити: "Під час грози не виходити за насипний майданчик". Але я б таки спиляв усі дерева в радіусі 15 м від зупинки...
« Останнє редагування: 24 Серпень 2019, 09:01:25 від my_move »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1Е-5 (подій на рік)
my_move, на скількі я розумію 10-5 це граничне значення. Я неодноразово просив Evgen Koc надати разрахунок ПУБ....  Покищо таких розрахунків ніхто надати не зміг або не захотів. Річ в тому що в ДСТУ IEC 62305-2:2012 немає данних для разрахунку ПУБ. Мапою з ДСТУ-38 користуватися не можна бо в ДСТУ IEC 62305-2:2012 немає на неї посилання.
Але я б таки спиляв усі дерева в радіусі 15 м від зупинки...
Згідно з табл.А2 ДСТУ IEC 62305-2:2012 наявність дерев зменшує ризик у 4 рази
(п.8.2)
як на мене посилання на п.8.2 принаймі у данному випадку, що найменше - некоректне
Quote (selected)
8.2 Заходи захисту від крокової напруги
За певних умов, близькість доземних провідників може бути небезпечною для життя, навіть якщо LPS була спроектована і сконструйована відповідно до вищезгаданих вимог.
У данному випадку на зупинці не виконувався блискавкозахист тож і доземних провідників (струмовідводів) немає
має повернути ризику значення 1Е-7
такої цифри в документі не зустрів зовсім, можливо я помиляюсь або був неуважним, тож, якщо це можливо, дайте посилання
« Останнє редагування: 24 Серпень 2019, 11:10:07 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Річ в тому що в ДСТУ IEC 62305-2:2012 немає данних для разрахунку ПУБ. Мапою з ДСТУ-38 користуватися не можна...
Можна чи не можна скаже експертиза, а для себе я вирішив, що карта дійсна (інших бо карт грозової активності в Україні не існувало і не існує), і буду визначати кількість грозових днів на рік діленням грозових годин на рік (з карти 38-ого) на середню тривалість грози дві години. Для Києва 80 годин з карти, це 40 грозових днів на рік (за статистикою з Вікіпедії - 42 грозових дні). Мене така "точність" влаштовує, бо це конструктивний підхід, який майже неможливо буде заперечити притомній людині. А так, взагалі, я думаю, що карту - після деякого шухеру - залишать проектувальникам на деякий час для користування, якимось поблажливим листом від ... мінрегіону, або ще когось.
Згідно з табл.А2 ДСТУ IEC 62305-2:2012 наявність дерев зменшує ризик у 4 рази
Але тоді "дерева" слід приймати як "сусідні споруди" і включати кількість небезпечних подій N(DJ) від них в розрахунок ризику. Мені здається, що простіше було б вважати зупинку "зоною" всередині віртуальної будівлі кубічної форми, яку утворюють навколишні дерева.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Можна чи не можна скаже експертиза,
У Вас є бажання ризикувати?
поблажливим листом від ... мінрегіону, або ще когось
:D ДСТУ IEC 62305 було прийнято Мінторгом, а ТК315 покищо зміг перекласти лише 2 частини, при цьому переклади ще досі не затверждено
Для Києва 80 годин з карти, це 40 грозових днів на рік (за статистикою з Вікіпедії - 42 грозових дні)
навіщо так складно, карта з Вікіпедії зразу показує кількість уражень на км2 в рік
Мене така "точність" влаштовує
Якщо мова йшла про цю мапу то точність так собі. Згідно з ДСТУ-38 щильність уражень блискавкою для Київа - 5,36 /км2 за рік, згідно з мапою з Вікіпедії - до 4 (в 1,34рази меньше)
Але тоді "дерева" слід приймати як "сусідні споруди
Ну приблизно так воно і є
Quote (selected)
Объект, окруженный более высокими объектами или деревьями Сd=0,25
« Останнє редагування: 24 Серпень 2019, 11:39:50 від Сугор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: