Автор Тема: Электрощитовая  (Прочитано 11138 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #30 : 16 Травень 2019, 13:29:36 »
grossel, еще раз повторюсь данный вопрос меня интересует исключительно с теоретической точки зрения, если рассматривать конкретную ситуацию, то не известно какие помещения находятся рядом с лестницей, там может и не быть жилой комнаты, это может быть этажный коридор, коридор квартиры, все что угодно, у меня в доме стояк имеет общую стену с ванной
ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных  только  для  обслуживающего  персонала. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение.  Температура помещения не должна быть ниже +5°С. Двери из этих помещений должны открываться  наружу!!!
Если здание небольшое и ВРУ имеет размеры позволяющие установить его в помещении под лестничным маршем которое имеет отдельный выход наружу, огнестойкость ограждающих конструкций соответствует нормам, есть естественная вентиляция и электрическое освещение, температура не опускается ниже +5°С и двери открываются наружу, а стена смежная с лестницей не мешает эвакуации, то где здесь нарушение норм?
В моей практике был случай, когда щитовая находилась в помещении склада (реконструкция существующего здания), вход в щитовую был со склада, пожарники написали замечание, дверь со склада заложили и вырезали дверь на улицу, пожарники замечание сняли

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #31 : 16 Травень 2019, 14:05:42 »
t-100, это - сугубо Ваше личное мнение, хотелось бы увидеть ссылку на нормы или цитату из норм
Несомненно!
При этом в посте №22 были ссылки и в том числе на тамбуры!
При этом вход в подвал не является встроенным помещением, а щитовая выгороженная таким же образом и имеющая отдельный вход с улицы и не мешающая эвакуации почему-то, по Вашей логике, превращается во встроенное помещение. Как так?
В Вашем мире видимо "вход" т.е. дверь или дверной проём = помещение!
А нас, у нормально воспринимающих субьективную реальность, помещение читай пост №22.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #32 : 16 Травень 2019, 14:14:10 »
Сугор, если Вам мало конкретного запрета в
пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016
, то вот вам ссылка на норму:
п. 3.1 ДСТУ Б В.1.1-20:2007. Захист від пожежі. Перекриття та покриття. Метод випробування на вогнестійкість (ЕN 1365-2:1999, NЕQ)
Quote (selected)
3.1 перекриття 
Несуча горизонтальна внутрішня будівельна конструкція, яка виконує функції розподілу будинку на поверхи 
Так же к сведению:
ДСТУ Б В.2.6-52:2008 Конструкції будинків і споруд. Сходи маршеві, площадки та огорожі сталеві. Технічні умови
пункт 1.2
Quote (selected)
Цей стандарт застосовується при виготовленні будівельних металевих конструкцій і поширюється на сходи маршеві з кутом нахилу 45° і 60°, площадки та огорожі до них (далі – сходи маршеві), що призначаються для виробничих будівель із виробничими процесами вибухонебезпечних категорій, із неагресивним або слабоагресивним середовищем, які будуються (експлуатуються) в будь-якому температурному районі із сейсмічністю до 9 балів включно.
Если Вы теперь сможете сказать, что лестничный марш = перекрытию, то здесь здравый рассудок бессилен!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #33 : 16 Травень 2019, 15:07:25 »
В Вашем мире видимо "вход" т.е. дверь или дверной проём = помещение!
Непосредственно сам подвал находится на 1 уровень ниже, а вход в подвал либо непосредственно с лестничной клетки, либо через отдельный тамбур. По мимо двери, которая, кстати, не висит в воздухе, а находится в стене, есть еще одна стена которая отделяет лестничную клетку от подвала и которая сверху ограничена лестничным маршем. Допустим, что внизу есть еще одна перегородка с дверью, является ли пространство ограниченное четырьмя стенами и двумя лестничными маршами (сверху и снизу) помещением? Если да, то является ли это помещение встроенным в лестничную клетку?
Еще один пример - в здании есть паркинг (пожароопасное помещение) на одной отметке с паркингом есть электрощитовая, которая отгорожена от паркинга стеной, электрощитовая имеет отдельный вход с улицы, является ли электрощитовая помещением встроенным в паркинг?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #34 : 16 Травень 2019, 15:15:39 »
Непосредственно сам подвал находится на 1 уровень ниже, а вход в подвал либо непосредственно с лестничной клетки, либо через отдельный тамбур. По мимо двери, которая, кстати, не висит в воздухе, а находится в стене, есть еще одна стена которая отделяет лестничную клетку от подвала и которая сверху ограничена лестничным маршем. Допустим, что внизу есть еще одна перегородка с дверью, является ли пространство ограниченное четырьмя стенами и двумя лестничными маршами (сверху и снизу) помещением? Если да, то является ли это помещение встроенным в лестничную клетку?
Еще один пример - в здании есть паркинг (пожароопасное помещение) на одной отметке с паркингом есть электрощитовая, которая отгорожена от паркинга стеной, электрощитовая имеет отдельный вход с улицы, является ли электрощитовая помещением встроенным в паркинг?
Просто примите это "как есть!
Если Вы почитаете строительные нормы, то во многих случаях вход в подвал из л/к разрешён. а во многих случаях - запрещён!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #35 : 16 Травень 2019, 15:34:36 »
Просто примите это "как есть!
Т.е. аргументировано пояснить свое мнение Вы не можете?
Если Вы почитаете строительные нормы, то во многих случаях вход в подвал из л/к разрешён. а во многих случаях - запрещён!
Вопрос не в том как разрешен вход в подвал. Вопрос в том является ли помещение которое находится под лестничным маршем и имеет общую стену с лестничной клеткой и через которое осуществляется вход в подвальное помещение помещением встроенным в лестничную клетку?

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #36 : 16 Травень 2019, 20:32:42 »
t-100, а с какой отметки начинается л/к в данном примере, и что служит ее ограждающей конструкцией снизу?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #37 : 17 Травень 2019, 10:03:33 »
1. Лестничная клетка начинается с отм. -1.050. Судя по чертежу перекрытием служит ж/б с подготовкой пола.
2. На чертеже нет экспликации помещений, поэтому если на 1 этаже за лифтом расположена электрощитовая (вне объема лестничного узла), то такое решение правильное в случае если бы вход в него был выполнен с крыльца вместо окна, а существующая (показанная дверь на чертеже) заложена кирпичем, так-как в данном случае открытая дверь перекрывает путь эвакуации при пожаре, сужая нормируемые размеры пожарных выходов
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #38 : 17 Травень 2019, 10:38:40 »
если на 1 этаже за лифтом расположена электрощитовая
grossel, это ванная квартиры

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #39 : 17 Травень 2019, 10:47:34 »
с какой отметки начинается л/к в данном примере, и что служит ее ограждающей конструкцией снизу?
Я бы сказала, что л/к начинается с отм.-2,600, поскольку марш л/к перекрытием не является, судя по определению перекрытия.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #40 : 17 Травень 2019, 12:49:00 »
поскольку марш л/к перекрытием не является, судя по определению перекрытия.
Если так, то получается (для данного примера):
1. Я не могу проложить распределительные кабеля в подвале под л/к?
2. Пространство под(в) л/к в подвале должно быть ограничено от остального подвала стенами с дверьми, т.е. отрытый проем запрещается?


З.Ы. Неужели и правда, бетонный марш л/к служит худшей преградой чем двери/окна, или дело в формулировках...?
« Останнє редагування: 17 Травень 2019, 12:52:55 від CC19 »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #41 : 17 Травень 2019, 12:55:31 »
Т.е. аргументировано пояснить свое мнение Вы не можете?
А зачем Вам? Вы писали что электрик и это дело архитектора?
Вопрос в том является ли помещение которое находится под лестничным маршем и имеет общую стену с лестничной клеткой и через которое осуществляется вход в подвальное помещение помещением встроенным в лестничную клетку?
Подвал - нет!
Как же он может быть встроенным в лестничную клетку?
Просто примите это "как есть!
Конкретно Вам трудно будет пояснить в силу того что вы отказываетесь признаться что Вы хотите и зачем вам это надо?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #42 : 17 Травень 2019, 12:56:07 »
t-100, а с какой отметки начинается л/к в данном примере, и что служит ее ограждающей конструкцией снизу?
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
« Останнє редагування: 17 Травень 2019, 12:58:47 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #43 : 17 Травень 2019, 13:20:43 »
Подвал - нет!
t-100, ну что Вы все время пытаетесь юлить, вопрос был не про подвал, а про пространство которое находится между подвалом и лестничной клеткой, которое ограничено по бокам четырьмя стенами, а сверху и снизу лестничными маршами?
Конкретно Вам трудно будет пояснить в силу того что вы отказываетесь признаться что Вы хотите и зачем вам это надо?
Попробуйте еще раз внимательно прочитать тему с самого начала. Но если Вам трудно или лень, то по пунктам
1. Чего хочу? Хочу понять какие нормы запрещают располагать щитовую в помещении под лестничным маршем. Также хочу понять что такое "встроенное помещение" на лестничной клетке. Хотелось бы видеть ссылки на конкретные нормы, а не абстрактные отсылания к учебникам более чем тридцатилетней давности.
2. Зачем мне это нужно? Просто интересно, а вдруг когда нибудь окажусь в подобной ситуации
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
:thumbsup: классная отмазка  :D

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #44 : 17 Травень 2019, 13:28:31 »
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
Это архитектурный чертеж, строительного у меня под рукой нету. Просто представьте, что подвал ограничен от л/к маршем, вход в подвал - с другой стороны дома.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: