Автор Тема: Электрощитовая  (Прочитано 11144 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #15 : 09 Травень 2019, 20:51:26 »
Проще говоря, лестничный марш имеет мало общего с перекрытием.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #16 : 09 Травень 2019, 21:40:19 »
t-100, Вы не ответили, что такое встроенное помещение на лестничной клетке. И если у "встроенного" помещения есть свои ограждающие конструкции (стены, перекрытия), то уже они будут ограждающими конструкциями для лестницы. И еще один пример: очень часто вход в подвальный (цокольный) этаж делают под маршем и отгораживают вход стеной  от пола до марша, этот вход тоже является встроенным помещением?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #17 : 10 Травень 2019, 12:25:21 »
Уважаемый Сугор, я вряд ли должен читать Вам лекцию по терминам и определениям!
Вам может мешать понять изложенное мной чтение между строк.
А вообще-то можно было избежать вопросов, если понять принцип обеспечения безопасности эвакуации и боевых действий при тушении пожаров.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #18 : 10 Травень 2019, 12:44:04 »
изложенное мной чтение между строк.
t-100, мало ли что Вы прочли между строк в учебнике 34 летней давности..., извините, я между сток читать не умею ровно как не умею читать чужие мысли, и я не понимаю, что такое помещение встроенное на лестничной клетке, а Вы, к сожалению, объяснить не можете. Квартира имеющая выход на лестничную клетку является встроенным помещением? Лифтовая шахта находящаяся между маршами - встроенное помещение? Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение?
Уважаемый Сугор, я вряд ли должен читать Вам лекцию по терминам и определениям!
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения
А вообще-то можно было избежать вопросов, если понять принцип обеспечения безопасности эвакуации и боевых действий при тушении пожаров.
а зачем это электрику? планирование помещений это задача архитекторов, и если вернуться в начало темы, то не электрик должен доказывать архитектору что под лестничным маршем размещать щитовую нельзя.
« Останнє редагування: 10 Травень 2019, 12:54:44 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #19 : 10 Травень 2019, 13:16:37 »
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения

Уже копали http://eom.com.ua/index.php?topic=2372.0 . И похоже, с тех пор ничего не изменилось.
Разве что в ДБН В.2.2-9 есть:
Сходово-ліфтовий вузол – приміщення для розміщення вертикальних комунікацій сходової клітки і ліфтів.

И здесь рассматривали тот же вопрос: http://eom.com.ua/index.php?topic=16174.0

« Останнє редагування: 10 Травень 2019, 13:18:19 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #20 : 10 Травень 2019, 16:15:00 »
rga, ну, там вопросы несколько другие. Одно помещение не может быть встроено в другое. Санузел не встроен в квартиру. Квартира состоит из нескольких помещений: кухня, жилые комнаты, СУ, кладовка и т.д. Точно так же щитовая это отдельное помещение она не может быть встроенной в помещение лестнично-лифтового узла. Если щитовая имеет отдельный вход и отгорожена от лестницы конструкциями соответствующей степени огнестойкости, то это отдельное помещение не имеющее отношения к лестнице. Еще раз повторюсь: с моей точки зрения щитовой не место под маршем лестницы потому что выходить от туда кабелями в здание, мягко говоря, проблематично.
К сожалению не нашел в украинских нормах определения помещения, поэтому привожу российские
СНиП 10-01-94
Quote (selected)
пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями
СНиП 31-02-2001
Quote (selected)
пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #21 : 15 Травень 2019, 10:40:03 »
Скорее это
Вы прочли между строк
!!!
Квартира имеющая выход на лестничную клетку является встроенным помещением?
нет!
Лифтовая шахта находящаяся между маршами - встроенное помещение?
нет!
Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение?
нет!
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения
времени нет, но Вы без труда найдёте опредетение "перекрытие" и "лестничный марш" и убедитесь, что это разные вещи!
а зачем это электрику? планирование помещений это задача архитекторов, и если вернуться в начало темы, то не электрик должен доказывать архитектору что под лестничным маршем размещать щитовую нельзя.
Вы безусловно правы!!!
тогда зачем задаёте вопросы?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #22 : 15 Травень 2019, 10:53:29 »
На часть вопросов...то что было под рукой:
ДБН В.2.2-9-2009 р. 3:
Тамбур – прохідний простір між дверима, що слугує для захисту від проникнення
холодного повітря, атмосферних опадів, пилу, диму і запахів, при вході до будинку, у
сходову клітку чи інші приміщення.
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 п. 3.23:
Приміщення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою (НПАОП 40.1-1.32).
НПАОП 40.0-1.32-01 п. 4.2.26
Приміщення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою. Простір під горищем і простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, не є приміщенням.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #23 : 15 Травень 2019, 13:30:52 »
Формально, если при входе под межэтажной лестничной клеткой выделить помещение, то оно не будет относится к лестничной клетке

Честно не пойму ваш предмет спора. Если речь идет о размещении электрощитовой в лестничных узлах (например под площадкой лест.узла 1 этажа) то такое размещение электрощитовой (даже если она выгорожена) по пожарным нормам не допустимо. Это точно и проверено на практике.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #24 : 15 Травень 2019, 13:57:12 »
Честно не пойму ваш предмет спора.
Аналогично коллега!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #25 : 15 Травень 2019, 21:05:17 »
Если речь идет о размещении электрощитовой в лестничных узлах (например под площадкой лест.узла 1 этажа) то такое размещение электрощитовой (даже если она выгорожена) по пожарным нормам не допустимо.
grossel, почему? Это будет отдельное помещение с входом с улицы.
Честно не пойму ваш предмет спора.
Мне просто не понятна логика. С одной стороны, нормы в некоторых случаях, разрешают устанавливать щиты на лестничных клетках
Quote (selected)
6.7 У сходових клітках будинків з умовною висотою 26,5 м та нижче висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.
У будинках з умовною висотою понад 26,5 м у сходових клітках розміщення будь-яких розподільних пристроїв та щитків не допускається.
С другой стороны не понятно, что такое "встроенное" помещение на лестничной клетке? С моей точки зрения - одно помещение не может быть встроено в другое, помещение может быть встроено в здание, типа - ТП, насосная, теплопункт могут быть отдельностоящими, а могут быть встроенными. Щитовая не может быть встроенной, это одно из помещений здания. Очень часто под маршем лестницы или рядом выгораживают "коморку" консьержа, колясочную, и, на сколько я знаю пожарники не пишут предписаний, видел дома и новые и старые когда под маршем находился вход в подвал. Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #26 : 16 Травень 2019, 10:00:42 »
С другой стороны не понятно, что такое "встроенное" помещение на лестничной клетке? С моей точки зрения - одно помещение не может быть встроено в другое, помещение может быть встроено в здание, типа - ТП, насосная, теплопункт могут быть отдельностоящими, а могут быть встроенными. Щитовая не может быть встроенной, это одно из помещений здания. Очень часто под маршем лестницы или рядом выгораживают "коморку" консьержа, колясочную, и, на сколько я знаю пожарники не пишут предписаний, видел дома и новые и старые когда под маршем находился вход в подвал. Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?
Это трудно представить параллелепипед или параллелограмм в объёме?

А теперь понять, что лестничная клетка это то же самое ограниченное вертикальными стенами (перегородками) + полом и потолком (перекрытиями)?
И всё что будет в этот объём встроено, кроме тамбура, будет встроенным помещением?
Ну к примеру по аналогии с п. 4.2.5 ПУЭ-2017 (встроенная подстанция) или прил. Б ДБН В.2.5-23:2010 (встроенная ТП), как более близкое к электрике.
Ну или просто віполняйте требование пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и будет Вам счастье!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #27 : 16 Травень 2019, 10:11:16 »
И всё что будет в этот объём встроено, кроме тамбура, будет встроенным помещением?
t-100, это - сугубо Ваше личное мнение, хотелось бы увидеть ссылку на нормы или цитату из норм
А теперь понять, что лестничная клетка это то же самое ограниченное вертикальными стенами (перегородками) + полом и потолком (перекрытиями)?
При этом вход в подвал не является встроенным помещением, а щитовая выгороженная таким же образом и имеющая отдельный вход с улицы и не мешающая эвакуации почему-то, по Вашей логике, превращается во встроенное помещение. Как так?

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #28 : 16 Травень 2019, 11:56:18 »
Это трудно представить параллелепипед или параллелограмм в объёме?

Кому, пингвину?!
Умоляю  :D

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрощитовая
« Reply #29 : 16 Травень 2019, 12:49:27 »
1. Госэкспертиза  ссылается  на  СанПиН  2.1.2.2645‑10, п. 3.11, согласно которому электрощитовую
не допускается размещать над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.
И это правильно с точки зрения санитарных норм ввиду наличия электромагнитных излучений.
   В моей практике был случай когда, когда архитекторы расположили электрощитовую на первом           этаже вместо колясочной, с выходом непосредственно наружу, в котором смежная стена на 20 см
«наезджала» на смежное жилое помещение. Естественно проект «зарубили» пожарники с точки 
зрения пожарной безопасности, ну, а санстанция «зарубила» согласно сенитарных норм.
Потому-как согласно ДБН В. 2.5-23 п.4.20 даже «Силовые сети не должны проходить по стенам  жилых комнат».
    ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных  только  для  обслуживающего  персонала. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение.  Температура помещения не должна быть ниже +5°С. Двери из этих помещений должны открываться  наружу!!!
 2. Про запрет расположения электрощитовых в объемах летничных узлов, с ссылкой на нормы,
см. ответ Romana 3R
    Насчет расположения отдельных этажных щитков на площадках лестничных узлов, то это касается:
    а)  электрощитков и  групповых  щитков которые следует,  как  правило,  устанавливать  в нишах   
         стен в запирающихся шкафах.
    б) открыто установленных щитков, которые должны размещаться на высоте не менее 2,2 м
        от  пола,  при  этом  не  допускается  уменьшение  проходов,  заданных  нормами
        противопожарной безопасности.
    в)  не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ в незадымляемых лестничных клетках.
  ВРУ  и  ГРЩ  разрешается  размещать  не  в  специальных  помещениях  при  соблюдении
следующих требований:
   -  степень защиты ВРУ должна быть не ниже IP31;
        -  устройства  и  щиты  должны  быть  расположены  в  удобных  и  доступных  для
           обслуживания местах (в отапливаемых тамбурах, вестибюлях, коридорах и т. п.);
        -  аппараты защиты и управления должны устанавливаться в металлическом шкафу или в
           нише  стены,  снабженных  запирающимися  дверцами.  При  этом  рукоятки  аппаратов
           управления  не  должны  выводиться  наружу,  они  должны  быть  съемными  или
           запираться на замки.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: