Автор Тема: ДБН В.2.2-40:2018  (Прочитано 34899 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #30 : 08 Листопад 2019, 08:11:10 »
Все зависит от єксперта. Подавали на экспертизу проект (четырехэтажная гостиница) СПС- неадресная, СО - 3. Никаких замечаний относительно СО4. А так пока нет официальных разъяснений все в замешательстве. Так на семинаре относительно  Зміни №1 до ДБН В.2.5-56:2014 докладчик в лице представителя Укрдержбудэкспертизи тоже поднимал этот вопрос и говорил, что они готовят письмо для получения разъяснений.
Спешу Вас огорчить! Ну или обрадовать!
Разьяснений дающих чёткое и однозначное понимание нет и вряд ли будет!
Именно на этом и строится стратегия (политика, методика и т.п.) зарабатывания денег теми, кто пишет нормы - ИМ ЭТО ВЫГОДНО!
Именно для этого так пишутся нормы, чтобы были неоднозначные трактовки и разногласия! А они (разные трактовки) чаще возникают из-за того, что большинство "пользователей" мало изучают ОСНОВЫ (основополагающие принципы, термины и определения, сферы применения, структуры, стандарты и правила написания норм и т.д.)!!!
или это секрет, что существуют целые корпорации которым можно "не делать", а для других это "не доступно"?!?

Ну всё - можете критиковать!!!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline ovb

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 11
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Пожарная сигнализация
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #31 : 25 Грудень 2019, 19:42:38 »
Правильно ли я понимаю, что согласно ДБН В.2.2-40:2018 для всех общественних зданий требуется оповещение не менее СО4.
Согласно ДБН В.2.5-56:2014 п.7.2.27 в случае оповещения СО4,СО5 должна быть только адресная сигнализация и по пункту 7.2.28 выдача сигнала на систему оповещения должна быть не менее чем от двух извещетелей( тут косяк, каких извещателей не указано, использование одного пожарного извещателя в данном случае будет являтся ужесточением требований, например, при использовании двух ручных извещателей мы только получаем задержку и вероятность позднего срабатывания, как в принципе и от двух дымовых в одном помещении. Тем более, что ложное срабатывание извещателя никоим образом не приводит к снижению уровня безопасности людей. Если вопрос к ложным срабатыванием, то оно должно относится только к местам массового скопления людей, где есть сложности с эвакуацией толп. Если уже по теории вероятности - почему не три извещателя, или не 5. На чем основано, есть экономические расчеты целесообразности? В оповещении не расходуется материальная составляющая как в случае с пожаротушением.
Кроме этого - ДБН В.2.5-56:2014 п.9.2.7 необходимо воспронимать так, что система оповещения приводится в действие в автоматическом режиме либо в ручном режиме с пожарного поста, ручной имеет приоритет над автоматическим.
Исходя из этого получается, что если у  меня есть пожарный пост( независимо, в рабочее время обьекта или круглосуточный) я могу запускать оповещение вручную без установки двух адресных извещателей в каждом помещении, только по сигналу от прибора ПС, где в каждом помещении один адресный извещатель.
Еще один вопрос - в ДБН В.2.5-56:2014 п.7.2.27 должны быть два адресных извещателя в одном помещении, а если у меня запотолочное пространство или ниша, тоннель, шахта - это уже не помещения(отсуствует пол по определению), то есть будем гореть без оповещения??

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #32 : 26 Грудень 2019, 09:16:52 »
Не два извещателя в помещении, а каждая точка помещения должна быть в пределах двух рабочих радиусов пожарных извещателей. Насколько я понимаю логика здесь такая - один извещатель большая вероятность ложной сработки и запуска системы оповещения. А теперь представьте объект с пребывание маломобильных групп населения (беременные, дети, люди с инвалидностью, пожилые люди и т.д). Хотя по моему мнению было бы более логично выполнять оповещение как для мед. учреждений сначала рабочий персонал потом все остальные тут логики больше и нет необходимости устраивать доп. мероприятия такие как пож. пост площадью 15м2, диспетчеризацию и все чудеса СО4-СО5.

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #33 : 26 Грудень 2019, 09:19:41 »
Разьяснений дающих чёткое и однозначное понимание нет и вряд ли будет!
Как ни жаль но Вы оказались абсолютно правы.


Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #34 : 26 Грудень 2019, 09:21:34 »
Написали запрос в Минрегионбуд и получили такой ответ.

P.S. Так что С4 господа.  :slap:

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #35 : 26 Грудень 2019, 09:56:51 »
P.S. Так что С4 господа. 
Прочитал, прослезился. Ситуация парадоксальная. Для пионерского лагеря работающего только летом по п.12 а) 56-го ДБНа - первый тип оповещения нужен был, а с учётом требований 40го ДБНа - 4-й тип СО и вытекающие отсюда последствия с адресными компонентами для ПС. Система получается дороже чем щитовые домики которые она защищает.

Offline ovb

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 11
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Пожарная сигнализация
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #36 : 26 Грудень 2019, 09:57:37 »
Главная мысль которую я преследую - что требование установки двух адресных извещателей только в случае автоматического вывода сигнала на запуск системы оповещения. Если на обьекте есть пожарный пост, а ручное включение человеком по сигналу с АПС или АСПТ имеет выше приоритет (ДБН В.2.5-56:2014 п.9.2.7), то требование контроля защищаемой площади двумя извещателями отпадает. Что не запрещено - разрешено!!!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #37 : 26 Грудень 2019, 10:10:35 »
(ДБН В.2.5-56:2014 п.9.2.7
там нет "или", там только приоритет ручного режима над автоматическим, так трактуя нормы вы сильно рискуете.
к тому же есть 7.2.28 где сказано "повинні", а согласно написанию норм - это требование обязательного выполнения.

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #38 : 26 Грудень 2019, 10:13:42 »
то требование контроля защищаемой площади двумя извещателями отпадает
Вы сейчас пытаетесь найти лазейку. В п. 9.2.7 четко прописано.
Приведення в дію СО виконується:
- в автоматичному режимі сигналом від СПС
- в ручному режимі оперативним персоналом із приміщення пожежного поста при отриманні сигналу СПС або АСПГ. При цьому ручний режим має найвищій пріорітет управління СО.
Так что будьте любезны обеспечить запуск системы СО в автоматическом режиме согласно требований ДБН В.2.5-56.
Но адресная пожарная сигнализация и два датчика как по мне не самое страшное. Вот допустим где взять помещение пож. поста площадью 15м2 для аптеки или магазина на первом этаже жилого дома если площадь самого обьекта 20-50 м2 и необходимость выполнения диспетчеризации для такого объекта.

Offline ovb

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 11
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Пожарная сигнализация
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #39 : 26 Грудень 2019, 10:21:17 »
ДБН В.2.5-56:2014 п.9.2.7 - там два пункта, второй пункт включает в себя также сигнал от АПС, причем указывается, что ручной запуск выше по приоритету. Получается бред, какой ручной запуск когда сигнал от прибора АПС. Поэтому данный пукт нужно читать как или. Если человек на пожарном посту получает тревогу по сигнализации, то он сразу обязан проверить, независмо по одному или по двум извещателям. Если речь о человеческом факторе, то тогда зачем вообще нужен пожарный пост.
Будте внимательны, пункт п.7.2.28 требует автоматический запуск системы оповещения только от двух адресных извещателей. Я использую ручной запуск с пожарного поста. Кроме этого, нигде нет требований в обязательном автоматическом запуске, есть требования о минимальных задержках, решение по которым может принять отвественное лицо на обьекте.

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #40 : 26 Грудень 2019, 10:25:01 »
Поэтому данный пукт нужно читать как или
Удачи Вам с такой трактовкой на экспертизе.

Offline ovb

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 11
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Пожарная сигнализация
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #41 : 26 Грудень 2019, 11:04:30 »
То есть Вы не согласны, что второй пункт автоматически исключает первый???
Да это лазейка. Если не описано четко и многовариантно, это не моя беда. Более того, множество раз проходя экспертизу и разговаривая глаза в глаза, мне отвечали, что отступать от требований ДБН и ДСТУ можно, но необходимо описать и обосновать, тогда никаких вопросов не возникает.
И по поводу двух датчиков - страшное, потому что размещение в запотолочном пространстве двух извещателей бред, размещение под полом также. Это не системы пожаротушения. А аптеки отдельностоящие, и магазинчики. А представте ригельный потолок в административном здании - получится золото.
Это тот же бред как в ПКК - датчик на открытие шкафа, датчик поворота крана, кнопка запуска ДУ, кнопка ИПР, кнопка запуска пожаротушения. Даже уже блок специальный придумали, чтобы в него подключать шлейфы в каждом шкафу. Ведь должна быть логика и разумность.

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #42 : 26 Грудень 2019, 11:32:21 »
Как по мне то проблема здесь заключается в желании сэкономить деньги заказчика. А что в итоге? Мы получаем проектную документацию которая не соответствует нормативным документам потому что "для заказчика это дорого" или "заказчик так захотел". И получается что тушат порошком вместо воды помещения с массовым пребыванием людей хотя есть п.Г.5 ДБН в.2.5-56, делают объемное тушение чтоб уйти от дымоудаления и многое другое. Но нужно помнить что ответственность (в том числе и уголовную) в первую очередь несет проектировщик (ГИП) который подтверждает правильность выполнения своей печатью и своим сертификатом. А заказчику в случае чего будет абсолютно все равно, что вы сэкономили для него ведь он привлек Вас как специалиста и эксперт который на словах вам что-то сказал потом это не подтвердит из чувства солидарности.
Я не спорю что в наших нормативных документах много неточностей и расхождений, но соблюдать их нужно.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #43 : 26 Грудень 2019, 11:41:58 »
То есть Вы не согласны, что второй пункт автоматически исключает первый???
Конечно, нет. Этот пункт ДБН говорит о том, что система должна включиться автоматически, но если оператор считает необходимым перехватить управление и руководить эвакуацией в ручном режиме через микрофон, то система должна это обеспечить. Или иначе, если есть одновременный запрос (сигнал) на автоматическую передачу сообщения и ручное управление, то в приоритете ручное управление. Поскольку оператор - человек специально обученный (по правилам) и знает что делать в конкретной ситуации.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #44 : 26 Грудень 2019, 11:48:49 »
P.S. Так что С4 господа.  :slap:
Но как я поняла, грядут изменения. Будем надеяться, что в сторону здравомыслия.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: