Автор Тема: ДБН В.2.2-40:2018  (Прочитано 34906 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Kat.Dv

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #15 : 26 Травень 2019, 22:54:54 »
Обращаю внимание на п.10.13 " Громадські будівлі і споруди повинні бути обладнані системою оповіщення про пожежу та керування евакуацією людей не нижче 4-го типу згідно з ДБН В.1.1-7."
непонятна в современном ДБН ссылка на оповещение по В.1.1-7 , который отсылает к отмененнному НАПБ, но не суть, 4 тип во всех общественных зданиях и сооружениях, а по Приложению А (обязательное) ДБН В.2.2-9-2009 это перечень на два листа. (кафешки, аптеки, магазины .... - и в них 4 тип). Вот где мелкие предприниматели взвоют.
Ребята, так что все действительно теперь 4 тип оповещения в данных помещениях делают?
Или есть какие-то может уже поправки к данному пункту, ну там по площади градация или по колличеству посетителей?
Предстоит проект ПС стоматологии, площадью метров 50 максимум, или если это не в "громадскій будівлі", а в жилом доме, то не касается этот пункт?

Online rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #16 : 27 Травень 2019, 10:02:15 »
или если это не в "громадскій будівлі", а в жилом доме, то не касается этот пункт?
Думаю, вполне себе обоснование, чтоб СО4 обойти.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #17 : 27 Травень 2019, 10:19:37 »
Ребята, так что все действительно теперь 4 тип оповещения в данных помещениях делают?
Или есть какие-то может уже поправки к данному пункту, ну там по площади градация или по колличеству посетителей?
Предстоит проект ПС стоматологии, площадью метров 50 максимум, или если это не в "громадскій будівлі", а в жилом доме, то не касается этот пункт?
рекомендую читать внимательно раздел 1-й ДБН В.2.2-40:2018 и раздел 1 ДБН В.2.5-56:2014.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #18 : 27 Травень 2019, 11:30:54 »
рекомендую читать внимательно раздел 1-й ДБН В.2.2-40:2018 и раздел 1 ДБН В.2.5-56:2014.
ДБН В.2.2-40
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Ці Норми поширюються на проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення існуючих житлових будинків та громадських будівель і споруд, а також на розумне їх пристосування з урахуванням потреб маломобільних груп населення (далі - МГН).
Вимоги цих Норм є обов’язковими для застосування усіма юридичними та фізичними особами на території України, окрім будівництва індивідуальних житлових будинків.
Дані Норми забезпечують рівні права на використання житлових будинків і громадських будівель та споруд різними верствами населення, в тому числі МГН.

ДБН в.2.5-56
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.1 Вимоги цих будівельних норм поширюються на проектування, монтування, перевірку відповідності і підтримання експлуатаційної придатності систем протипожежного захисту (далі -СПЗ), а саме:

автоматичних систем пожежогасіння (далі - АСПГ);
автономних систем пожежогасіння локального застосування (далі - СПГа);
систем пожежної сигналізації (далі - СПС);
систем оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей (далі - СО);
систем протидимного захисту (далі - СПДЗ);
систем централізованого пожежного спостерігання (далі - СЦПС);
диспетчеризації СПЗ.
Зазначені вище СПЗ призначені для протипожежного захисту будинків, будівель або їх частин (приміщень), споруд, устаткування різного призначення (далі - об’єкти) відповідно до додатків А та Б під час нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту цих об’єктів.
1.2 Ці будівельні норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з НАПБ Б.03.002.
Вимоги цих будівельних норм рекомендується застосовувати під час реставрації.
Вимоги цих будівельних норм є обов’язковими для фізичних та юридичних осіб, які здійснюють будівельну діяльність на території України, незалежно від їхніх форм власності.
1.3....

Для внимательной читки процитировал 1-е разделы из указанных ДБН, но в другой ветке Вы ссылались на письмо Минюста от 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 где в п.1. сказано "У разі існування неузгодженостей між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчім органом, застосовують акт виданий пізніше...." .
И 40 ДБН и 56 выпущены Минрегионом, но 40 позже, в соответсвии с указанным письмом в общественных зданиях для оснащения СОУЭ необходимо применять требования 40-го ДБНа.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #19 : 27 Травень 2019, 14:01:12 »
Для внимательной читки процитировал 1-е разделы из указанных ДБН, но в другой ветке Вы ссылались на письмо Минюста от 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 где в п.1. сказано "У разі існування неузгодженостей між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчім органом, застосовують акт виданий пізніше...." .
И 40 ДБН и 56 выпущены Минрегионом, но 40 позже, в соответсвии с указанным письмом в общественных зданиях для оснащения СОУЭ необходимо применять требования 40-го ДБНа.
Вы просто верх внимательности!
Разницу между системами противопожарной защиты и
проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення існуючих житлових будинків та громадських будівель і споруд, а також на розумне їх пристосування з урахуванням потреб маломобільних груп населення
понимаете???
Если у Вас раздел 1 ДБН В.2.5-56:2014 = раздел 1 ДБН В.2.2-40:2018, то в добрый путь!
Как говорят: создал себе проблему - борись теперь с нею сам!!!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #20 : 27 Травень 2019, 15:02:02 »
Разницу между системами противопожарной защиты и
Цитата: SashAA от Сегодня в 11:30:54
проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення існуючих житлових будинків та громадських будівель і споруд, а також на розумне їх пристосування з урахуванням потреб маломобільних груп населення
понимаете???
Если у Вас раздел 1 ДБН В.2.5-56:2014 = раздел 1 ДБН В.2.2-40:2018, то в добрый путь!
С чего такой вывод? Мне не понятно Ваше мнение, поправте, если я не прав, как я понял из Ваших постов. если владедец собирается проводить" реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення існуючих житлових будинків та громадських будівель і споруд" или планирует новое строительство общественного здания, то п.10.13 ДБН В.2.2-40:2018 по оснащению общественных общественных зданий СО4 выполнять не требуется?  :wacko:
Похоже что то не так в Вашем понимании
« Останнє редагування: 27 Травень 2019, 15:06:26 від SashAA »

Offline Kat.Dv

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #21 : 27 Травень 2019, 20:29:06 »
Для внимательной читки процитировал 1-е разделы из указанных ДБН, но в другой ветке Вы ссылались на письмо Минюста от 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 где в п.1. сказано "У разі існування неузгодженостей між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчім органом, застосовують акт виданий пізніше...." .
И 40 ДБН и 56 выпущены Минрегионом, но 40 позже, в соответсвии с указанным письмом в общественных зданиях для оснащения СОУЭ необходимо применять требования 40-го ДБНа.
Вы просто верх внимательности!
Разницу между системами противопожарной защиты и
проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення існуючих житлових будинків та громадських будівель і споруд, а також на розумне їх пристосування з урахуванням потреб маломобільних груп населення
понимаете???
Если у Вас раздел 1 ДБН В.2.5-56:2014 = раздел 1 ДБН В.2.2-40:2018, то в добрый путь!
Как говорят: создал себе проблему - борись теперь с нею сам!!!
Вы говорите намеками и загадками, что вы имеете ввиду?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #22 : 06 Червень 2019, 13:06:12 »
С чего такой вывод? Мне не понятно Ваше мнение, поправте, если я не прав, как я понял из Ваших постов. если владедец собирается проводить" реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення існуючих житлових будинків та громадських будівель і споруд" или планирует новое строительство общественного здания, то п.10.13 ДБН В.2.2-40:2018 по оснащению общественных общественных зданий СО4 выполнять не требуется?  :wacko:
Похоже что то не так в Вашем понимании
постараюсь ответить на понятном Вам языке (может Вы тоже "всего лишь электрик желающий разобраться"...хотя я тоже электрик уже разобравшийся):
- если строительство или реконтрукция и т.д. - выполняете требование;
- но вопрос как Вы его реализуете - УКАЖИТЕ НОРМЫ СТАНДАРТов ИЛИ ДБНов ДОПУСКАЮЩИХ ВКЛЮЧЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КОМПОНЕНТОВ ИЛИ ФУНКЦИЙ В СПЗ?

П.С.: забегая на перёд вспомните о требованиях к совместимости и функционалу
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #23 : 06 Червень 2019, 13:08:52 »
Вы говорите намеками и загадками, что вы имеете ввиду?
А разве не так как задающие вопросы?
Если конечно же задающие эти вопросы (по своей лени например) не пытаются заставить получить выкладки норм без напрягов...
Прямые ответы воспринимаются в штыки - тогда зачем задавать вопросы, если и так все и всё знают?
Я так думаю, что ФОРУМ для обмена мнениями, а не для загоняния "тех кто может ответить на вопрос" в тупики или "устраивания песочниц"!
« Останнє редагування: 06 Червень 2019, 13:10:40 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #24 : 07 Червень 2019, 08:35:55 »
но вопрос как Вы его реализуете - УКАЖИТЕ НОРМЫ СТАНДАРТов ИЛИ ДБНов ДОПУСКАЮЩИХ ВКЛЮЧЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КОМПОНЕНТОВ ИЛИ ФУНКЦИЙ В СПЗ?
почему дополнительные компоненты?
В таблице Б.2 56-го ДБНа в составе СО4 рекомендуются "звуковий (дзвінок, тонований сигнал тощо)" и "світлові покажчики напрямку руху з включенням окремо для кожної зони".

Но примем Ваше мнение, и дооснащение "Синхронною (звуковою і світловою) сигналізацією, підключеною до системи оповіщення про пожежу" выполняем  не по пожарным нормам, и только запускаем её сигналом, одновременно с сигналом на запуск СО4 , принимаем что это не ситема СПЗ, а одна из  "систем та устаткування, що
не входять до складу СПЗ, але пов’язані із забезпеченням безпеки людей на об’єкті при виникненні пожежі та інших надзвичайних ситуацій" отнесем это к системам оповещения о чрезвычайной ситуации. пожар относится к таковым. ( из Кодекса гражданской защиті "надзвичайна ситуація - обстановка на окремій території чи суб’єкті господарювання на ній або водному об’єкті, яка характеризується порушенням нормальних умов життєдіяльності населення, спричинена катастрофою, аварією, пожежею,....."
« Останнє редагування: 07 Червень 2019, 08:37:30 від SashAA »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #25 : 07 Червень 2019, 10:09:14 »
Но примем Ваше мнение, и дооснащение "Синхронною (звуковою і світловою) сигналізацією, підключеною до системи оповіщення про пожежу" выполняем  не по пожарным нормам, и только запускаем её сигналом, одновременно с сигналом на запуск СО4 , принимаем что это не ситема СПЗ, а одна из  "систем та устаткування, що
не входять до складу СПЗ, але пов’язані із забезпеченням безпеки людей на об’єкті при виникненні пожежі та інших надзвичайних ситуацій" отнесем это к системам оповещения о чрезвычайной ситуации. пожар относится к таковым. ( из Кодекса гражданской защиті "надзвичайна ситуація - обстановка на окремій території чи суб’єкті господарювання на ній або водному об’єкті, яка характеризується порушенням нормальних умов життєдіяльності населення, спричинена катастрофою, аварією, пожежею,....."
Если это НЕ СПЗ, то в чём спорт-то!?
Запускать Вы можете всё что Вам заблагорассудится...если нет противоречий с ЕН 54-14 и п. 7.1 ДБН-на - только при чём тогда здесь пожарная безопасность и её обеспечение? При чём противопожарные нормы???
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #26 : 10 Червень 2019, 13:32:15 »
Если это НЕ СПЗ, то в чём спорт-то!?
подитожим:
В общественных зданиях при новом строительстве, капремонте, реконструкции и техническом переоснащении для выполнения требований 40-го ДБНа предусматриваем СО 4-го типа. Дополнительно предусматривается в разделе оповещение о ЧС сблокированная система оповещения (звуковая и световая) для информирования мест пребывания МГН. Для запуска этой системы в СПЗ предусматриваем только выходной сигнал.
По моему ничего не перепутал? (но сомнения гложат, требования о дополнительной сигнализации мест пребывания МГН в общественных зданиях написаны в разделе "Пожарноая безопасность" 40-го ДБНа. развейте их пожалуйста)

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #27 : 15 Липень 2019, 15:22:49 »
Если это НЕ СПЗ, то в чём спорт-то!?
подитожим:
В общественных зданиях при новом строительстве, капремонте, реконструкции и техническом переоснащении для выполнения требований 40-го ДБНа предусматриваем СО 4-го типа. Дополнительно предусматривается в разделе оповещение о ЧС сблокированная система оповещения (звуковая и световая) для информирования мест пребывания МГН. Для запуска этой системы в СПЗ предусматриваем только выходной сигнал.
По моему ничего не перепутал? (но сомнения гложат, требования о дополнительной сигнализации мест пребывания МГН в общественных зданиях написаны в разделе "Пожарноая безопасность" 40-го ДБНа. развейте их пожалуйста)
На мой взгляд очень правильный вывод! Дискуссия пошла в пользу!
По вопросу Ваших сомнений: думаю что развеят Ваши сомнения то обстоятельство, что от СО-3 и выше предусматриваются специальные алгоритмы работы...предлагается в этих рамках и решать задачи.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Krja

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 27
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #28 : 06 Листопад 2019, 19:23:51 »
Ну вот, сельский клуб експертиза зарубила, требование- 4 й тип СОП и адресная СПС, Пошло поехало

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДБН В.2.2-40:2018
« Reply #29 : 07 Листопад 2019, 09:14:38 »
Все зависит от єксперта. Подавали на экспертизу проект (четырехэтажная гостиница) СПС- неадресная, СО - 3. Никаких замечаний относительно СО4. А так пока нет официальных разъяснений все в замешательстве. Так на семинаре относительно  Зміни №1 до ДБН В.2.5-56:2014 докладчик в лице представителя Укрдержбудэкспертизи тоже поднимал этот вопрос и говорил, что они готовят письмо для получения разъяснений.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: