Оптимальный вариант молниезащиты

[diden]

Оптимально - это значит согласно действующих норм и законов (не важно будет экспертиза или нет). ДСТУ-38 не требует устройства молниезащиты для таких строений, но если Вы или "заказчик" решили молниезащиту делать, то выполнять ее нужно согласно требований ДСТУ-38, т.е сетка на кровлю, молниепремник на дымоход, заземлитель вокруг здания, УЗИП в щитке. А если Вы изначально собрались нарушать нормы, то зачем спрашивать совет?

Хотелось бы сделать проще, тем более уже есть в наличии два молниетвода. А так действительно тогда нужно делать проект, покупать комплектующие, нанимать монтажников. Да и если делать молниезащиту каждого отдельного здания, для каждого контур заземления, что точно будет опаснее для людей чем молниеотводы за территорией двора.

[diden]

так написано в нормах

Я знаю. Але ми про що дискутуємо, про норми чи про безпеку? Якщо про норми, тоді над заземленням потрібно положити кусок асфальту, і згідно норм, цей захід захистить людей в разу ураження блискавки!?

І про одне, і про інше. Я сподіваюсь що діючі норми написані на підставі реального досвіду. Тому питаю, як ще можно захистити людей? Можливо засипати спеціальним грунтом підземну частиту блдискавководу, додати ще заземляючих пристроїв?

[Сугор]

Можливо засипати спеціальним грунтом підземну частиту блдискавководу, додати ще заземляючих пристроїв?

То есть два можно нарастить с 12 до 15 м, и один еще приобрести

железобетонная свая или опора диаметром не менее 0,25 м, углубленная в землю не менее чем на 5 м. Можно закопать на 5 м в землю основание мачты и тогда не делать искусственные заземлители.

тобто так буде дешевше? купити ще одну щоглу, збільшити дві інші на 3м, зробити в землі три діри глибиною 5м та діаметром щонайменьше 0,3м тобто приблизно 1м3 грунту, для цього необхідно буде винайняти бурильну установку. Ці 5 метрів враховані у висоті щогли, чи необхідно буде її збільшувати ще на 5 м? Встановлювати щогли як будете, голіруч, чи знову треба бути винаймати кран?

[diden]

Можливо засипати спеціальним грунтом підземну частиту блдискавководу, додати ще заземляючих пристроїв?

То есть два можно нарастить с 12 до 15 м, и один еще приобрести

железобетонная свая или опора диаметром не менее 0,25 м, углубленная в землю не менее чем на 5 м. Можно закопать на 5 м в землю основание мачты и тогда не делать искусственные заземлители.

тобто так буде дешевше? купити ще одну щоглу, збільшити дві інші на 3м, зробити в землі три діри глибиною 5м та діаметром щонайменьше 0,3м тобто приблизно 1м3 грунту, для цього необхідно буде винайняти бурильну установку. Ці 5 метрів враховані у висоті щогли, чи необхідно буде її збільшувати ще на 5 м? Встановлювати щогли як будете, голіруч, чи знову треба бути винаймати кран?

Вот хочу прикинути, що дешевше. Кран і люди є, бурова можливо теж. Щогли необхідно збільшувати.

[CC19]

Можно закопать на 5 м в землю основание мачты и тогда не делать искусственные заземлители.

Дешевше буде забити глибинний заземлювач метрів на 15, а то й на 30. Такий заземлювач зменшить крокову напругу, але це все балачки. Ніхто вам тут не скаже, чи це кращий захід ніж кусок асфальту...

[my_move]

... если делать молниезащиту каждого отдельного здания, для каждого контур заземления, что точно будет опаснее для людей чем молниеотводы за территорией двора.

Это будет правдой, пока на ТЕРРИТОРИИ ДВОРА деревья не перерастут отметку hx зоны защиты (т.е. выше крыши отдельного здания). Любое же дерево выше отметки hx превратиться в отдельно стоящую посреди двора мачту молниеотвода, и ваши старания вынести опасную зону за пределы двора пойдут прахом.

[diden]

Вышло как-то так.

[my_move]

как-то так

7.4.2 При відстані між блискавковідводами L ≤ Lc межа зони не має провисання   (hc = hо).
Lc= 2,5h= 2,5*13 = 32,5 м
На вашому малюнку відстані між блискавковідводами виглядають більшими за 32,5 м, однак, це жодним чином не позначилось на конфігурації ліній зон захисту проведених від однієї щогли до іншої. Провисання, як мені здається, є, і його слід намалювати.

[diden]

как-то так

7.4.2 При відстані між блискавковідводами L ≤ Lc межа зони не має провисання   (hc = hо).
Lc= 2,5h= 2,5*13 = 32,5 м
На вашому малюнку відстані між блискавковідводами виглядають більшими за 32,5 м, однак, це жодним чином не позначилось на конфігурації ліній зон захисту проведених від однієї щогли до іншої. Провисання, як мені здається, є, і його слід намалювати.

Так, воно є і прораховано. Товстими лініями виділено які б були зони захисту без провисання.

[my_move]

Товстими лініями виділено які б були зони захисту без провисання.

А навіщо комусь потрібні зони "які б були". Малюйте ті, які є, зони з провисанням: між щоглами 1-2 та 2-3, бо там - на перший погляд - є провисання. І щоглу 1 приберіть від краю будівлі на відстань більшу за 5 м (бо її фундамент потенційно такий же уземлювач, як і той штучний з трьох електродів, який ви намалювали). І рівень захисту у вас якийсь мікроскопічний, а мова вище йшла начебто про дуже вибагливого до безпеки клієнта. І якщо на території будуть дерева, то весь цей захист щоглами ні до чого.

[diden]

Товстими лініями виділено які б були зони захисту без провисання.

А навіщо комусь потрібні зони "які б були". Малюйте ті, які є, зони з провисанням: між щоглами 1-2 та 2-3, бо там - на перший погляд - є провисання. І щоглу 1 приберіть від краю будівлі на відстань більшу за 5 м (бо її фундамент потенційно такий же уземлювач, як і той штучний з трьох електродів, який ви намалювали). І рівень захисту у вас якийсь мікроскопічний, а мова вище йшла начебто про дуже вибагливого до безпеки клієнта. І якщо на території будуть дерева, то весь цей захист щоглами ні до чого.

дякую за поради

[Evgen Koc]

домики можно отнести к п.9 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008.

Перефразовуючи президента сусідньої країни: "можна, але не довго", ДСТУ Б В.2.5-38:2008 так довго не проживе. А блискавки були і будуть.
А за ДСТУ IEC 62305-2:2012 дійсно можна оцінити ризики для усіх споруд на ділянці та поставити наявні щогли там, де виявлено найбільші ризики. Окрім того, можна утриматися від перебування у зонах, небезпечних під час грози, за умови, що є надійно захищене приміщення. Це назвається тепер "організаційний блискавкозахист".
Приїжджайте до Львова на конференцію з блискавкозахисту, почуєте ще багато чого цікавого й корисного!