Автор Тема: Капремонт стояків без капремонту квартир  (Прочитано 2888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ejen

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 333
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Доброго дня!
Маю замовника, який пропонує виконати проект капітального ремонту електричних мереж існуючого 9-поверхового житлового будинку 80-х років будівництва (взагалі, це гуртожиток, перероблений бід будинок, але це неважливо).
В обсяг роботи буде входити заміна ВРП, поверових стояків, поверхових щитів і уводів від ЩП в квартири.
Капітальний ремонт квартирних мереж в обсяг проекту замовник включати не бажає, оскільки фактично власники квартир ремонт робити не будуть.
Перше питання щодо того чи пройде в такому вигляді проект експертизу я замовнику озвучив.
Маю інше питання. У відповідності до чинних норм електричні мережі я маю виконати за системою заземлення TN-S. В багатьох же існуючих квартирах - двопровідна мережа із зануленням (назвемо її TN-C). Чи можливо приєднати існуючі квартири з TN-C до запроектованих будинкових мереж з TN-S з дотриманням чинних норм?

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 222
  • Сообщений: 1 631
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чи можливо приєднати існуючі квартири з TN-C до запроектованих будинкових мереж з TN-S з дотриманням чинних норм?
З дотриманням чинних норм - ні.
Але це не означає, що власники квартир не заслуговують на нові розподільні мережі. Нехай система заземлення залишиться TN-C, з додатковим РЕ-провідником. При ремонті квартир, у власників буде можливість зробити систему TN-S

З.І. У мене протилежна ситуація. Зараз виділяють багато коштів на капремонти лікарень, шкіл, дит.садків... Як правило, капремонт замовляють  в межах одного поверху, і стояки замінити немає можливості. Приходиться виконувати розділення PE та N провідників в поверхових щитах.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2019, 09:40:54 от CC19 »

Оффлайн ejen

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 333
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
виконувати розділення PE та N провідників в поверхових щитах
В цій ситуації - цілком нормальне рішення. Теж так доводилось робити. Тут ТN-C переходить в TN-S, тобто PEN ділиться на PE і N, що є абсолютно нормальним. Далі замінять розподільну мережу і все буде ок.

Щодо мого проекту - тут навпаки схоже на те, що до TN-S треба підключити ТN-C, тобто нульовий провідник квартир (який одночасно виконує функції робочого нуля і захисту) треба підключити або до PE або до N, що змінить їх функцію, або спеціально тягти окремий PEN від щитової, але це взагалі буде таке, що чорт не розбере.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2019, 09:51:59 от ejen »

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 222
  • Сообщений: 1 631
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
або спеціально тягти окремий PEN від щитової
Чому від щитової? В поверхових щитах будуть роздільні PE та N шини, від цих щитів підуть 3-жильні кабелі в квартири. РЕ жилу не підключати "до кращих часів". Основна проблема в тому, що через 10 років, ніхто не згадає що це провід прийшов в квартиру, і який не використовується і що з ним робити...

Оффлайн ejen

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 333
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В поверхових щитах будуть роздільні PE та N шини, від цих щитів підуть 3-жильні кабелі в квартири. РЕ жилу не підключати "до кращих часів"

Якби всі квартири були 2- провідними і одночасно робився іх перевід на 3-провідну мережу - так. В проекті можна було б написати, що у звїязку з тим, що існуючі квартири 2-провідні, то один провід закладаємо на перспективу (не забуваючи про переріз PEN-провідника 10 або 16 мм.кв.)

Але ситуація: деякі квартири 3-провідні, деякі залишились 2-провідні. 3-провідні будуть утворювати повноцінну мережу TN-S. До якого провідника цієї системи підключати нуль 2-провідних квартир? До N - точно ні (див. п.1.7.147 ПУЕ). До PE? Де-факто, думаю можна. Але де-юре це порушення ПУЕ? Адже це вже не буде PE-провідник, ми перетворимо його на PEN.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 222
  • Сообщений: 1 631
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
До якого провідника цієї системи підключати нуль 2-провідних квартир? До N - точно ні (див. п.1.7.147 ПУЕ).
Чому порушення, ти ж не об'єднуєш PE та N, а підключаєш нуль 2-провідних квартир до нуля 3-провідної мережі (нуль стояка має з'єднання на ВРП з повторним  заземленням, а значить буде виконувати функцію PEN провідника для квартир з 2-провідними мережами.). По суті, жили стояка будуть L1, L2, L3, PE та  N PEN. На PE підключати точно не можна, так як по PE в нормальному режимі не повинен протікати струм. Звісно це не в'яжеться з нормами, і все на правах ІМХО. Але по електробезпеці наче все норм. Чи ні?
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2019, 11:19:22 от CC19 »

Оффлайн ejen

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 333
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Можливо і так більш логічно. Але, здається мені, в будь-якому випадку ми суміщуємо функції нейтрального і захисного провідників в одному провіднику, який ми вже раніше розділили функціонально у ВРП, і тим порушуємо ПУЕ  hmmmm

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 222
  • Сообщений: 1 631
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Але, здається мені, в будь-якому випадку ми суміщуємо функції нейтрального і захисного провідників в одному провіднику, який ми вже раніше розділили функціонально у ВРП, і тим порушуємо ПУЕ
Схему накресли, вона все покаже...  ;)

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 81
  • -Receive: 1075
  • Сообщений: 4 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чи можливо приєднати існуючі квартири з TN-C до запроектованих будинкових мереж з TN-S з дотриманням чинних норм?
ПУЕ . 1.1.1 Нові положення Правил не є обов'язковими для застосування в діючих електроустановках, улаштованих за Правилами, чинними на час створення електроустановок.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн ejen

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 333
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Roman3R, дякую, згадав, що є таке. А Ви практично керувалися цим пунктом відносно такої ж ситуації?
Тут ще слід згадати з ДБН В.2.5-23:2010
Цитировать (выделенное)
2.1. У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)
Логічно, що приєднати збудовані по старих нормах квартири до запроектованого по діючих нормах стояка де-юре неможливо, тому стояк слід робити за системою TN-S, керуючись ПУЕ і зважаючи на те що "рекомендується" з ДБН не означає обов'язковість.

Оффлайн Makros

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 52
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ПУЕ . 1.1.1 Нові положення Правил не є обов'язковими для застосування в діючих електроустановках, улаштованих за Правилами, чинними на час створення електроустановок.
Это касается того, что, если у вас оно сделано по старым нормам, то менять не надо. Но! если вы делаете реконтрукцию или ремонт
Капітальний ремонт квартирних мереж в обсяг проекту замовник включати не бажає, оскільки фактично власники квартир ремонт робити не будуть.
У нас експерт такое не пропускает. Тогда:...
ПУЕ: 1.1.1 Правила улаштування електроустановок (далі - Правила) встановлюють
вимоги до електроустановок загального призначення змінного струму напругою до
750 кВ та постійного струму напругою до 1,5 кВ.
Ці Правила є обов’язковими для застосування під час проектування нового
будівництва, реконструкції, технічного переоснащення або капітального ремонту
ектроустановок.

Нові положення Правил не е обов’язковими для застосування в діючих електроустановках, улаштованих за Правилами, чинними на час створення електроустановок.
Вимоги цих Правил стосуються спеціальних електроустановок, якщо інше не
встановлено нормативними документами, які регламентують улаштування спеціальних електроустановок.
Нормативні документи, на які є посилання в тексті Правил, слід застосовувати
в редакції, чинній на момент використання Правил.

...разводку в помещениях тоже выполняем (в проекте), а как там построят или нет...?
Разбиваем проект на ЧЕРГИ (до щитов, после).
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 10:35:27 от Makros »

Оффлайн SDGen

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 1
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Доброго дня.
Виникла така сама ситуація як у автора теми.

Треба виконати капітальний ремонт електричних мереж у старому триповерховому будинку на 12 квартир.
В планах встановлення ВРП (його взагалі не було, керамічні запобіжники на фасаді), заміна поверових стояків, поверхових щитів і уводів від ЩП до облікових пристроїв споживачів.
Стара система побудована за схемою TN-C, за нормами потрібно перейти до системи TN-C-S (у ВРП буде розділення PEN провідника на N та PE) далі до етажних ЩП піде L, N, PE. Але практично всі квартири приєднані двопровідною лінією (L, PEN)
Згідно рекомендаціям Makros по дотриманню чинної редакції ПУЕ, розбити проект на дві черги, і вказати що заміна електропроводки в квартирах на трипрвідну (L,N, PE) виконюється в другу чергу при проведенні ремонтних робіт в квартирах мешканців.
Але залишаеться питання: чи правомірно буде тимчасове приєднання PEN провідників квартирних уводів до N провідника поверхового стояку. Чи не порушуються ПБЕЕС.
Хотілося би дізнатись у ejen як ви вирішили питання.

Оффлайн Muta

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 20
  • -Receive: 10
  • Сообщений: 121
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А в квартирах зараз справді PEN-провідник, з перерізом 10 мм2 Cu? та 16 мм2 Al ?


Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 81
  • -Receive: 1075
  • Сообщений: 4 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
А в квартирах зараз справді PEN-провідник, з перерізом 10 мм2 Cu? та 16 мм2 Al ?
ПУЕ
1.1.1 Нові положення Правил не є обов'язковими для застосування в діючих електро-­
установках, улаштованих за Правилами, чинними на час створення електроустановок
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер