Автор Тема: Электроавтомобили в паркинге  (Прочитано 10905 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Разрешено ли на сегодняшний день проектировать в паркинге зарядные устройства для электроавтомобилей? Ситуация следующая: в электоавтомобилях используются аккумуляторные батареи от 365 В и при возгорании такого автомобиля тушить его спринклерным водяным пожаротушением невозможно (поражение током свыше 365 В). Если отключить зарядное устройство при пожаре еще возможно, то как быть с пожаротушением горящего автомобиля ?

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #1 : 18 Березень 2019, 15:14:55 »
https://www.tesla.com/sites/default/files/downloads/2016_Model_X_Emergency_Response_Guide_en.pdf

"Тесла" рекомендует воду, - около 11356,24 л "It can take approximately 3,000 gallons of water" :). Стр. 21.
« Останнє редагування: 18 Березень 2019, 15:18:48 від iop »

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #2 : 20 Березень 2019, 15:31:22 »
Да, на открытых местах тушат водой и охлаждают АБ тем самым. Я говорю о том, разрешено ли размещение электрокаров в паркингах? Или для них хотя бы нужны отдельные локальные помещение с другим видом пожаротушения.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #3 : 20 Березень 2019, 15:52:17 »
НАКАЗ 21.01.2015  № 11
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0279-15

ПРАВИЛА
пожежної безпеки для підприємств і організацій автомобільного транспорту України

VII. Вимоги пожежної безпеки під час зберігання КТЗ (колісно-транспортних засобів)
6. У місцях зберігання КТЗ не допускається:
7) заряджати акумулятори безпосередньо на КТЗ;

VIII. Вимоги пожежної безпеки під час здійснення ремонту та обслуговування КТЗ
3. Роботи з акумуляторними батареями
1. Заряджати акумуляторні батареї слід у приміщеннях, ізольованих від інших протипожежними стінками (перешкодами) з входом через тамбур-шлюзи. Виконувати інші роботи в цих приміщеннях забороняється.

Ну и т.д. Дальше посмотрите сами.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #4 : 20 Березень 2019, 15:56:44 »
Ну и насчет тушения зарядной надо смотреть пп. 11.10.1-4 Таблицы А.2 и раздел 12 Таблицы А.1 ДБ:Н В.2.5-56

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #5 : 20 Березень 2019, 16:37:10 »
Да, на открытых местах тушат водой и охлаждают АБ тем самым. Я говорю о том, разрешено ли размещение электрокаров в паркингах? Или для них хотя бы нужны отдельные локальные помещение с другим видом пожаротушения.
С каким видом другим?
"If water is not immediately available, use dry chemicals, CO2, foam, or another typical fire-extinguishing agent to fight the fire until water is available"
Там же сказано - это только когда горит батарея, в остальных случаях  - стандартные средства (может спринклер сможет потушить авто до возгорания батареи?) , считать, что весь автомобиль находится под напряжением, взрыв газа в баллонах подушек и другое.


Пока, я не встречал особых требований. Будут инциденты - напишут нормы, наверное. Они, и по статистике, реже горят. Загуглил по Киеву - целый список подземных паркингов в разных ТРЦ с зарядками.
« Останнє редагування: 20 Березень 2019, 17:35:27 від iop »

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #6 : 29 Березень 2019, 15:14:16 »
С каким видом другим?
"If water is not immediately available, use dry chemicals, CO2, foam, or another typical fire-extinguishing agent to fight the fire until water is available"
Там же сказано - это только когда горит батарея, в остальных случаях  - стандартные средства (может спринклер сможет потушить авто до возгорания батареи?) , считать, что весь автомобиль находится под напряжением, взрыв газа в баллонах подушек и другое.

/Эти фотографии не нормы для меня. В нашей стране можно все воссоздать. Только если будет гореть электроавтомобиль прогорает изоляция и происходит пробой в 365 В и при водяном пожаротушении люди на пути эвакуации попадают под напряжение. Ранее в нормах возможно было устанавливать розетки в паркингах для уборочных механизмов, а на сегодняшний день возле ворот розетка для пожарных подразделений. 

Так же ДБН В.2.3-15_2007 предназначен для проектирования "....Норми встановлюють основні положення та вимоги до об'ємно-планувальних рішень, а також до інженерного обладнання автостоянок і гаражів, які призначені для постійного та тимчасового зберігання легкових автомобілів та інших мототранспорт-них засобів (далі автомобілів) з двигунами, що працюють на бензині та дизельному паливі." сразу возникает вопрос на каком основании на фото установлены зарядные устройства? Так же аккумуляторные батареи взрывоопасны.

 



Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #8 : 29 Березень 2019, 17:19:26 »
НАКАЗ 21.01.2015  № 11
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0279-15

ПРАВИЛА
пожежної безпеки для підприємств і організацій автомобільного транспорту України

Чуток позанудствую. Парочка дилетантских !!! вопросов:
1. А распространяются ли эти нормы на паркинги в ТРЦ или жилых комплексах?  Как бы ни то, ни другое не являются предприятиями автотранспорта.
2. Ну и сдается мне что зарядка аккумулятора в электромобиле и зарядка аккумулятора в автомобиле на бензине/дизеле это 2 совсем разных процесса с точки зрения пожарной безопасности.
 
Просто как для меня, то зарядка электромобиля отличается от зарядки например мобильного телефона исключительно емкостью аккумулятора и соответственной мощностью зарядного устройства. Или в паркинге уже и мобильник зарядить нельзя с точки зрения пожбезопасности?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #9 : 29 Березень 2019, 17:46:15 »
Паркинги проектируют в жилых домах и ТРЦ на основании ДБН В.2.3-15_2007 который регламентирует нормы для "....Норми встановлюють основні положення та вимоги до об'ємно-планувальних рішень, а також до інженерного обладнання автостоянок і гаражів, які призначені для постійного та тимчасового зберігання легкових автомобілів та інших мототранспорт-них засобів (далі автомобілів) з двигунами, що працюють на бензині та дизельному паливі." 

О каких электромобилях в паркингах идет вообще речь?  Кто разрешает (какой норматив) проектировать паркинги для автомобилей с газовыми установками и электро?

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #10 : 29 Березень 2019, 17:50:45 »
Или в паркинге уже и мобильник зарядить нельзя с точки зрения пожбезопасности?

ну посчитай ампераж с учетом сопротивления тела своего и какой ток проходит от мобильной зарядки... ну и сравни с током от 365 В постоянного тока от аккумулятора електромобиля.

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #11 : 29 Березень 2019, 17:53:23 »
и речь не о пожбезопасности, а электробезопасности в случае повреждения изоляции во время пожара и тушения водой!

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #12 : 29 Березень 2019, 17:54:09 »
ВВ, А какое отношение имеет ампераж к пожарной безопасности?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #13 : 29 Березень 2019, 17:56:22 »
Я задал вопрос в том аспекте, что в обычном автомобиле есть горючая жидкость - бензин/солярка, а в электромобиле их нет.
Поэтому и задаю вопрос: корректно  ли распространять нормы для аккумуляторов автомобилей с ДВЗ на электромобили.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электроавтомобили в паркинге
« Reply #14 : 29 Березень 2019, 18:42:00 »
Андрюха РЗА, ВВ в какой-то мере прав
VII. Вимоги пожежної безпеки під час зберігання КТЗ (колісно-транспортних засобів)
6. У місцях зберігання КТЗ не допускається:
7) заряджати акумулятори безпосередньо на КТЗ;
Но, когда писались эти нормы АКБ содержали электролит и при зарядке выделялся водород, и поэтому помещения зарядки АКБ относились к взрывоопасным помещениям.ВВ, а почему акки должны загораться? Есть статистика возгорания АКБ? Акки находятся под днищем и как-то не страдают от атмосферной влаги (дождь, брызги из под колес), т.е. вода из спринклеров не должна попадать на АКБ 
если будет гореть электроавтомобиль прогорает изоляция и происходит пробой в 365 В и при водяном пожаротушении люди на пути эвакуации попадают под напряжение
Каким образом? При К.З. ток будет течь от + к - (или наоборот, уже не помню :D ). Любая АКБ это набор последовательно соединенных батарей 1,5В. По идее в любой электрической цепи должен стоять аппарат защиты, который должен сработать при увеличении тока выше допустимого.
А как быть со светильниками? ведь они тоже могут загореться?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: