Молниезащита школы

[Сугор]

my_move, тема началась еще до отмены. Но если ориентироваться на ДСТУ ЕН, то нужно делать расчет рисков, а для этого не хватает данных. Если же без расчетов, то т.к. сейчас, строители, обычно, отдают предпочтение монолитнокаркасному строительству, то согласно ДСТУ ЕН использование арматуры конструкций дает наибольшую защиту (коэффициент при расчете = 0), а если в качестве молниезащиты используются конструкции, то дополнительно делать сетку, опуски и ЗУ - ненужно, это все уже есть.

Но ведь лаборатории в школе есть (физики, химии), мастерская есть(наверное)  вот для них можно и определить категорию

SashAA,  в принципе, можно попробовать. Но зачем? В проекте АР указывается огнестойкость здания и, если присутствуют пожаро и взрывоопасные помещения указывается их категория. Вспомни себя в школе, ты очень много взрывал и поджигал? Молниезащита в школе была? Что изменилось?

[t-100]

t-100, конечно, детские сады и школы строят и ремонтируют за бюджетные деньги, и все проекты которые выполняются на бюджетные деньги проходят инвест экспертизу которая проверяет на сколько эффективно и обосновано тратятся бюджетные деньги.

Вы забыли обосновать!
Согласно "Порядка утверждения проектов строительства и проведения экспертизы" утверждённого ПКМУ №560 от 11.05.2011 г. такого вида экспертизы нет!!!

А при чем здесь молниезащита? здание 2 степени огнестойкости, в школе не может быть пожароопасных помещений, потому что сфера деятельности ДСТУ Б В.1.1-36:2016 не распространяется на общественные здания

СПЗ было для примера, если Вы не заметили!
А если по желанию Заказчика (Владельца здания) запроектирована молниезащита так где она не требуется - у экспертизы нет полномочий требовать отменить это!
Читайте тот же ПКМУ №560 и ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012!

Видите ли образование и медицина у нас финансируются по остаточному принципу, и, возможно, денег потраченных на этой школе на устройство ненужной молниезащиты как раз и не хватит на то чтобы сделать ремонт в другой школе, купить "лишний" аппарат ИВЛ, маски и т.д. для какой-нибудь больницы

Вы это вряд-ли сможете подтвердить! И к тому же, у этого высказывания к экспертизе отношения нет!

[Сугор]

такого вида экспертизы нет

странно, почему же тогда на всех объектах которые финансируются за счет государства, смету проверяет инвестэкспертиза (возможно, она официально называется по другому)?
 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-%D0%BF#n11

4. Проекти будівництва, що реалізуються із залученням бюджетних коштів, а також кредитів, наданих під державні гарантії (крім випадків, передбачених законодавчими актами), за наявності відповідних рішень щодо їх залучення, затверджують:
центральні органи виконавчої влади, ....

5. Перед схваленням та затвердженням проектів будівництва у випадках, визначених статтею 31 Закону України “Про регулювання містобудівної діяльності”, проводиться експертиза проектів будівництва, а у випадках, визначених Законом України “Про інвестиційну діяльність”, - державна експертиза інвестиційного проекту, складовою якого є проект будівництва.

А если по желанию Заказчика (Владельца здания) запроектирована молниезащита так где она не требуется - у экспертизы нет полномочий требовать отменить это!

Ну, если заказчик не государство, а деньги не из бюджета, то кто платит тот и девушку танцует.

Вы это вряд-ли сможете подтвердить!

да я как-то и не собираюсь, достаточно ребенка отдать в школу или просто заболеть

И к тому же, у этого высказывания к экспертизе отношения нет!

Конечно к экспертизе это не имеет никакого отношения, это имеет отношение к совести и чистоплотности, нельзя наживаться на чужих проблемах

СПЗ было для примера, если Вы не заметили!

Пример какой-то неудачный, изначально речь шла о новом строительстве. Вот еще один "неудачный" пример: у Вас дома унитаз из золота? нет? а почему? ведь "выполнить больше чем требуют нормы" это хорошо.... так вот молниезащита там где она не требуется это что-то типа золотого унитаза, нормы не нарушает...

[3oloS]

offtop:

Вот еще один "неудачный" пример

Сугор, не стоит злоупотреблять флудом, по Правилам длительность Предупреждения месяц...

[Сугор]

ZoloS, извини, но какой же это флуд? это наглядный пример.

[t-100]

Вы вниматьельно читали? Перед подачей ссылки былор бы хорошо ознакомиться с тем Законом на который ссылаетесь!

5. Перед схваленням та затвердженням проектів будівництва у випадках, визначених статтею 31 Закону України “Про регулювання містобудівної діяльності”, проводиться експертиза проектів будівництва, а у випадках, визначених Законом України “Про інвестиційну діяльність”, - державна експертиза інвестиційного проекту, складовою якого є проект будівництва.

И только так!
Точно так как п. 5 ПКМУ №560 ссылается на ЗУ "Об инвесторской деятельности", так и ст. 8 и 15 ЗУ "Об инвесторской деятельности" ссылаются на ПКМУ №560 и ст. 31 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"! Таким образом есть только экспертиза проектов строительства.
Подтверждение ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 - другого порядка нет! Кроме судебной экспертизы.
А всё остальное ОФФ-ТОП:

Ну, если заказчик не государство, а деньги не из бюджета, то кто платит тот и девушку танцует.

да я как-то и не собираюсь, достаточно ребенка отдать в школу или просто заболеть

Конечно к экспертизе это не имеет никакого отношения, это имеет отношение к совести и чистоплотности, нельзя наживаться на чужих проблемах

Пример какой-то неудачный, изначально речь шла о новом строительстве. Вот еще один "неудачный" пример: у Вас дома унитаз из золота? нет? а почему? ведь "выполнить больше чем требуют нормы" это хорошо.... так вот молниезащита там где она не требуется это что-то типа золотого унитаза, нормы не нарушает...

Если нет, то попробуйте обосновать нарушение норм в этом случае:

Например, если запроектировали адресную СПС в помещении к которому отсутсвуют требования по установке адресной СПЗ, то эксперт по ПБ и возможно по сметам должен потребовать заменить на без адресную СПЗ?

[Сугор]

И только так!

Извините, но к чему все это? Почему Вы все время пытаетесь куда-то увильнуть от темы? Давайте вернемся к началу:

эксперт  ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.

В чем проблема? В чем не прав эксперт?
 Д О В І Д Н И К КВАЛІФІКАЦІЙНИХ ХАРАКТЕРИСТИК ПРОФЕСІЙ ПРАЦІВНИКІВ
Випуск 64
Будівельні, монтажні та ремонтно-будівельні роботи
https://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf

Спеціалізація
ЕКСПЕРТ БУДІВЕЛЬНИЙ З ПОЖЕЖНОЇ І ТЕХНОГЕННОЇ БЕЗПЕКИ
Завдання та обов’язки. Здійснює проведення експертизи з дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки відповідно до вимог чинного законодавства, будівельних норм та стандартів.

Нормы требуют устройство молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости в которых нет взрыво- и пожароопасных помещений? Нет. В ДСТУ-38 (отменен) в приложении А указано в каких случаях необходимо выполнять молниезащиту.
Зданий с 2 степенью огнестойкости в в приложении А - нет, молниезащиту делать не нужно (выполнение молниезащиты не соответствует требованиям ДСТУ-38), эксперт прав, вопрос закрыт

[t-100]

Извините, но к чему все это?

А к тому, что у экспертов экспертных организаций нет полномочий требовать или утверждать требуется или нет!
Повторяю, экспертиза выполняется путём поиска не соответствий или нарушений согласно абзаца 2 раздела 4 ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012.
Нарушение это когда подлежит оборудованию, а не запроектировано. Если не подлежит оборудованию и запроектировано, то это не нарушение - поскольку ухудшений ПБ нет! ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: на это Заказчиком выдано Задание на проектирование! В таком случае проверяется правильность проектных решений.
Ещё нарушением считается ели проверяемый показатель меньше чем нормативный показатель (если в нормах не меньше), в таком случае превысить показатель можно и нарушения в этом нет! Если проверяемый показатель больше чем нормативный показатель (формулировка не больше), то это нарушение, а вот если будет проверяемый показатель меньше - то нарушения нет!

Нормы требуют устройство молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости в которых нет взрыво- и пожароопасных помещений? Нет.

Ещё раз повторяю, что это не функция эксперта! Если надо, но нет - нарушение. Если не надо, но есть - всё хорошо! ТОЧКА!
Ещё добавлю: вряд-ли Вы можете судить и поучать экспертов, не являясь таковым! Вы можете утверждать, что знаете ВСЁ о том, как должен работать эксперт, его права и обязанности, его полномочия, как организовуется работа экспертной организации?

[Сугор]

экспертиза выполняется путём поиска не соответствий

Ну, и? Выполнение молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости не соответствует требованиям ДСТУ-38. В чем проблема?

Если не подлежит оборудованию и запроектировано, то это не нарушение - поскольку ухудшений ПБ нет!

это Ваше субъективное ни чем не подтверждённое мнение. При чем здесь ухудшение ПБ? Какой уровень молниезащиты должен быть выбран для здания молниезащита которого не требуется нормами?

Если проверяемый показатель больше чем нормативный показатель (формулировка не больше)

В ДСТУ-38, нет такого показателя, есть перечень зданий для которых необходимо выполнять молниезащиту. формулировка не больше есть по отношению к размерам ячейки молниеприемной сетки и расстоянию между опусками,

[t-100]

Ну, и? Выполнение молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости не соответствует требованиям ДСТУ-38. В чем проблема?

Обоснуйте конкретным пунктом конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на!

это Ваше субъективное ни чем не подтверждённое мнение. При чем здесь ухудшение ПБ? Какой уровень молниезащиты должен быть выбран для здания молниезащита которого не требуется нормами?

Обоснуйте конкретным пунктом конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на!

В ДСТУ-38, нет такого показателя, есть перечень зданий для которых необходимо выполнять молниезащиту. формулировка не больше есть по отношению к размерам ячейки молниеприемной сетки и расстоянию между опусками,

Перечня не было, но было совершенно чётко прописано, что подлежит защите - или не так? Или как вы определяли какое здание оборудовать, а какое нет?
Хватит ОФФ-ТОПИТЬ!

[Сугор]

Обоснуйте конкретным пунктом конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на!

А разве Вам не достаточно Приложения А ДБН-38? Сможете обосновать обратное? Укажите (процитируйте) конкретный пункт конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на в котором указано , что для здания 2 степени огнестойкости необходимо выполнять молниезащиту?

Перечня не было, но было совершенно чётко прописано, что подлежит защите - или не так?

А это не одно и тоже? И чем по Вашему является Приложение А если не перечнем в котором указано что подлежит защите?

Хватит ОФФ-ТОПИТЬ!

ну раз Вы не можете обосновать необходимость выполнения молниезащиты для здания 2 степени огнестойкости, то не вижу смысла дальше продолжать обсуждение.
Единственный способ обосновать необходимость устройства молниезащиты - это привязать объект к одному из пунктов Приложения А, к примеру, дать ссылку на раздел АР, в котором указано что в здании есть пожароопасные помещения. При этом должны быть расчеты, а не письмо заказчика. Ну или (т.к. ДБН-38 отменен) выполнить расчет рисков согласно ДСТУ ЕН, но и здесь не факт что получится. В старых районах школы уже есть, а в новых - окружающая застройка будет значительно выше школы.

[SashAA]

А к тому, что у экспертов экспертных организаций нет полномочий требовать или утверждать требуется или нет!

В какой экспертизе вы работаете? Я к Вам! ДП "Укрдержбутекспертиза" требует обратного. Нервов было потрачено ох сколько. Но у них аргумент - есть дело в прокуратуре на эксперта за то что пропустил решение в бюджетном строительстве, то которое не требовалось нормами, в результате перерасход бюджетных денег. 
А так полностью согласен - превышение норм не есть их нарушение.

[Сугор]

В какой экспертизе вы работаете? Я к Вам! ДП "Укрдержбутекспертиза" требует обратного. Нервов было потрачено ох сколько. Но у них аргумент - есть дело в прокуратуре на эксперта за то что пропустил решение в бюджетном строительстве, то которое не требовалось нормами, в результате перерасход бюджетных денег.

t-100, готовы рискнуть?

А так полностью согласен - превышение норм не есть их нарушение.

Ну, по логике, в школе можно проектировать светильники для взрывоопасных помещений, антистатические полы, АУПТ, а еще лучше газовое тушение, это ведь не является нарушением

[Roman3R]

ведь лаборатории в школе есть (физики, химии), мастерская есть(наверное)  вот для них можно и определить категорию

Які на підставі яких нормативів ?

[SashAA]

Які на підставі яких нормативів ?

ДСТУ Б В.1.1-36:2016 "Цей стандарт установлює порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення, лабораторій, а також зовнішніх установок за вибухопожежною...."
Определив пожарную нагрузку считаете категорию лаборатории, скорее всего получиться "В", ну и далее - наличие категорированных помещений ....