Автор Тема: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням  (Прочитано 15825 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Чем обосновать 0,8?
yikell, нормативно - ни как. А по логике... hmmmm мощность обогрева выбрана с запасом, обогрев постоянно не работает, т.е. нагреватель нагревается до определенной температуры потом отключается, при большом количестве обогревателей вероятность того что они одновременно включатся и вместе будут работать достаточно продолжительное время практически равно нулю. Бытовые потребители квартир и обогрев одновременно на максимуме работать не будут. На сколько я знаю ОВшники в расчетах принимают температуру в помещении больше чем это требует ДБН. По факту обогрев электричеством жильцам будет влетать в копеечку, поэтому они будут пытаться экономить
Ну и при расчете кондиционирования ОВшники завышают мощность мотивируя это глобальным потеплением :D хотя ученые утверждают, что потепление в основном сказывается на повышении температур зимой

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
нормативно - ни как
В том то и дело что никак, к сожалению. А как со согласованием в ДТЕК? У вас есть опыт?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
yikell, я не делал дома с электроотоплением, поэтому подобного опыта нет совсем. Думаю, что подобные подробности ДТЭК не интересуют, им главное, чтобы расчетная мощность не вылазила за пределы разрешенной ТУ и правильность выбора счетчиков, а здесь могут быть проблемы в виду того что будет большая разница между максимальным потреблением зимой и минимальным летом

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
А по логике...  мощность обогрева выбрана с запасом, обогрев постоянно не работает
Що саме цікаво, твої ОВники можуть брати запас, а мої - ні, або навпаки. Відповідно і потужність електроопалювальних приладів буде різна для одних і тих ще квартир.
yikell, до складу проектної документації входить енергетичний паспорт, в якому є показник - розрахункові питомі тепловтрати. Можна порівняти його із прийнятими потужностями опалювальних приладів.
Результуючий коефіцієнт враховано при проточному електроводонагрівачі (а це не бойлер)
Згоден, трохи не коректно. Але, все-одно, мешканцям потрібна якась кількість теплої води, яку вони будуть брати або з проточника або з бойлера, різниця хіба-що в тому, що у бойлерів будуть тепловтрати, а значить потужність на підігрів води буде дещо більша.
Рр=208,8+1008=1216,8кВт
Плюс бойлери

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Плюс бойлери
Згоден, плюс бойлери, якщо це основне джерело гарячої води в квартири. Як додаткове джерело, думаю не потрібно враховувати в розрахунку навантажень. Але тут знову нормативні недоопрацювання. Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Що саме цікаво, твої ОВники можуть брати запас, а мої - ні, або навпаки.

CC19,  расчет может быть неправильным, а запас делают все т.к. больше это не меньше, как минимум на выборе оборудования, к примеру, для обогрева комнаты 25м2 нужно 2,5кВт, но такого обогревателя нет, а есть 3кВт, просто прибор будет включаться реже. А еще при расчетах наружную температуру берут минимальную (для Киева -29оС, а внутреннюю завышают к премеру ДБН требует 22 +/- 2, а расчет делают на 25, так же могут не учитывать тепловыделения в помещении от людей и техники, ведь люди находятся не постоянно, и техника не все время работает
Відповідно і потужність електроопалювальних приладів буде різна для одних і тих ще квартир.

ну так и электрики по разному считают
yikell, если ОВшники из твоей конторы, то ради интереса узнай какие данные они принимали к расчетам и сравни с ихним ДБН http://kbu.org.ua/assets/app/documents/dbn2/100.1.%20%D0%94%D0%91%D0%9D%20%D0%92.2.5-67~2013.%20%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F,%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%96.pdf
табл.Д.4 стр.193
https://geodez.com.ua/pdf/dstu-n-b-v.1.1-27-2010.pdf табл.4
« Останнє редагування: 28 Жовтень 2020, 13:01:32 від Сугор »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
А еще при расчетах наружную температуру берут минимальную (для Киева -29оС
Неправильно, -29 - це мінімальна температура найхолоднішої доби,  а правильно брати мінімальну температури найхолоднішої пятиденки - -22.
З енергетичного паспорту мого будинку:
Quote (selected)
РОЗРАХУНКОВА ТЕМПЕРАТУРА ЗОВНІШНЬОГО ПОВІТРЯ - -22оС
РОЗРАХУНКОВА ТЕМПЕРАТУРА ВНУТРІШНЬОГО ПОВІТРЯ - 21оС
РОЗРАХУНКОВІ ПИТОМІ ТЕПЛОВИТРАТИ - 63,87 кВт*год/м2


Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Як додаткове джерело, думаю не потрібно враховувати в розрахунку навантажень
Якщо це додаткове джерело, то звісно не потрібно враховувати. Але ж , якщо в будинку електроопалення, то мабуть і немає сенсу тягнути тепломережу для ГВС...?
Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
Щоб ми тут не порадили, це будуть пусті слова, з якими може не погодитися ДТЕК. Є тільки табл. Д2

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, так я не говорю о том как правильно или не правильно, речь идет о том как обычно делают. Уверен не все пытаются впарить заказчику "лишнее" оборудование, в моей практике было такое что одна контора (не та в которой я работал) выбрала оборудование с "хорошим" запасом и оно потом некорректно работало. Я не осуждаю ОВшников, их тоже можно понять, а вдруг строители сэкономят на утеплении (и такое тоже встречается), запас это нормально. Просто, желательно, чтобы электрик хотя бы примерно понимал откуда берутся цифры в заданиях, чтобы потом, при необходимости, можно было "играться" коэффициентами, если при расчетах не получается "нужная" цифра и при этом не перейти определенную черту или идти ругаться со смежниками и ГИПом, т.к. не получается влезть в цифру из ТУ, даже при минимально допустимых коэффициентах .
Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
yikell, я думаю, что при наличии полного электроотопления подогревать воду бойлером не имеет смысла, проточный водонагреватель будет лучше для жильцов и проще в расчетах.
Кпоп для бойлера, я думаю, что можно взять из п.3.8 и табл.3.2, но согласен с CC19,
може не погодитися ДТЕК
И опять же все зависит от этапа проектирования, если ты делаешь предварительный расчет для получения ТУ, то коэффициенты нужно максимально завышать, чтобы потом на рабочке было пространство для маневра
 а еще есть
Quote (selected)
3.5 Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 3.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площ
можно попробовать бойлер учесть вместо кондиционера зимой и отопления летом
И не забудь учесть снеготаяние (обогрев ливневок, пандусов, и т.д.)
« Останнє редагування: 28 Жовтень 2020, 14:17:57 від Сугор »

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кпоп для бойлера, я думаю, что можно взять из п.3.8 и табл.3.2
Это если жилье 3-го вида. Если 1-го или 2-го то не пойдет.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если 1-го или 2-го то не пойдет.
yikell, тогда п.3.5.
Из личного опыта: живу в доме которому больше 30 лет на квартиру стоит автомат 25А, поставил бойлер на 100л (по моему 2кВт), стиралку с подогревом и заменил духовку с газовой на электрическую, за электроэнергию плачу много, но автомат 25А не выбивает, в доме горячего водоснабжения нет уже лет 20, бойлера стоят у всех, а в части  квартир еще и кондиционеры, на сколько я знаю, трансы на ТП не меняли, питающие кабели и стояки тоже.
То как andery разбил нагрузку на квартиру в первом расчете (разделил плиту и бытовую нагрузку) не совсем корректно (хотя, возможно и не принципиально), т.к. если брать аналогичную квартиру с газовой плитой, то бытовая нагрузка - 5кВт, а не 2,5кВт. У плиты тоже есть какой-то коэффициент и все конфорки и духовка одновременно не работают. У меня духовка на 4кВт (установленная мощность) включена от розетки 16А (подключал согласно инструкции) правда в духовке готовим не часто
« Останнє редагування: 28 Жовтень 2020, 16:38:45 від Сугор »

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Аналогичная ситуация, тоже стоит бойлер, кондиционер и прочее... но суть вопроса сводится скорее не к практике, а к тому как правильно нормативно посчитать нагрузки дома, комплекса, чтобы не было вопросов у всяких ДТЕКов.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
yikell, опять же все зависит от того для чего ты считаешь? Если для ТУ, то нужно брать по больше, с запасом, потому что смежники потом могут такого накидать, к примеру зарядки в паркинг, которые будут работать в основном ночью, когда температура на улице падает, завышенной в ДТЕК будут только рады, заказчик заплатит за присоединение. Если делаешь рабочку, и не получается влезть в ТУ, то можно пошаманить с коэффициентами, но только в приделах норм, если не получается, то нужно идти к ГИПу, заказчику и требовать либо увеличения разрешенной мощности, либо уменьшения мощности в задании. Немало важно вписаться в такую мощность чтобы на ТП стояли трансы не более 1000кВА, их может быть больше чем 2. ТП с трансами более 1000кВА могут вызвать проблемы в проектировании и с последующей сдачей проекта.
Учет в расчетах бойлера в доме с полным электроотоплением, по моему, это самая мелкая проблема

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1169
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Результуючий коефіцієнт враховано при проточному електроводонагрівачі (а це не бойлер)
Функція бойлера та поточного водонагрівача така сама і коеф. одночасності приблизно буде такий же. Нажаль в нормах не написаний даний коефіціент.
Якщо поміркувати, то у бойлерів коеф. має бути трохи більший.
1. какая-то не стыковка с количеством квартир
Так, є помилка, дякую!
Я думаю так будет правильно: Рр=Рж+Роб;
Рж=Рроз*N*Kодн=10*168*0,16=268,8кВт;
Роб=6*168=1008кВт;
Рр=208,8+1008=1216,8кВт
Я цілком розумію що коеф. даний в таблицях Д, треба вираховувати.
Але по моїм розрахункам, я рахую з трохи "запасом", так як в завданні від ОВ, потужність приладів опалення (електрокотел або електроконвектори в квартирах), як правило меньші ніж наведені в таблицях.
В проектуваенні квартир з електроопаленням є специфіка: як правило, такі квартири, в основному, продаються, без бойлерів та електрокотлів (або електроконвекторів) і що покладе майбутній власник квартири невідомо ні замовнику, ні спеціалісту з ОВ.
При початку проектуванні ми з замовниками визначаємо (в ТЗ) з якою потужністю квартири будуть продаватися, зважаючи на площу та завдання від ОВ. Як правило це 16,18,21кВт.
І від цього рахуємо загальну потужність.
В нас був випадок, що замовник хотів "як краще", зробити квартири з "запасом" всі по 18-21кВт, але як побачив рахунок від обленерго на ТУ то відразу захотів зменшити потужність квартир.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: