Автор Тема: Проектирование медицинских центров  (Прочитано 15477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mytnaya

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 76
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Mytnaya
...электроснабжения медецинских центров (поликлиник).
продолжение последовало  :D
Спроектировала я медецинский центр ... в силовой части для подключения мед оборудования сделала отдельное заземление, в каждом кабинете предусмотрела маленькие щитки для отключения всего оборудования находящегося там... сразу акцентирую внимание на процедурную , в ней находяться два холодильника (по заданию на проектирование), я их тоже через маленький щиток подключила... и другого оборудования там не подключается в моем проекте...вот вкратце  :)
в принципе и забыла уже про эту работу...
А тут пришло письмо с экспертизы и в одном пункте говорится про такое :
    Предусмотреть установку в процедурном кабинете специальных кабинных (процедурных) щитков (ДБН В.2.2-10-2001 п. 7.82)

возникает вопрос что подразумевается под кабинным (процедурным) щитком???
подскажите пожалуйста ..а то я совсем расстерялась :-[

ДБН п.7.82 В каждом помещении для электросветолечения или в группе таких помещений, обслуживаемых одним постом медицинской сестры, должен быть установлен распределительный групповой щиток (с аппаратом управления на вводе и контролем напряжения на каждой фазе).
В каждом процедурном кабинете должен быть установлен кабинный (процедурный) щиток.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 15:52:21 от Mytnaya »

Оффлайн blak

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 241
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если еще актуально, то вот они: http://www.enzs.ru/catalog/1/26.html
В Украине я пока не нашел подобных производителей, и .
Сам я ставлю сдвоеную розетку в каждой кабинке (возле кушетки), возле стола медсестры распределительный щиток с лампочками (контроль фаз),  пока замечаний не было.

Оффлайн Mytnaya

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 76
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
в принципе уже не актуально, но интерес остался  :)
Спасибо за ссылку , хоть посмотрела на них и имею теперь понятие что это за девайс)) :)

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Mytnaya, ты сделала немного не так  ::)
Цитата: Mytnaya
два холодильника
в
Цитата: Mytnaya
процедурной
должны подключаться в общую (вульгарную, если так можно выразиться  :) ) силовую сеть поликлиники, а в
Цитата: Mytnaya
в процедурном кабинете
должен устанавливаться
Цитата: Mytnaya
кабинный (процедурный) щиток.
для подключения мед. аппаратуры, а т.к. иногда эта аппаратура имеет части, контактирующие непосредственно с телом человека, то к ней и предъявляются такие жесткие требования... :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Оффлайн Mytnaya

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 76
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
devchonka,  может немного и нетак  :)
но пообщавшись с проектировщиком, с большим опытом общения с нашей местной экспертизой ...подключила холодильники к щитку кабинетному  :),  и еще там есть обычная розеточная сеть, куда они тоже смогут подключить холодильники...
это было первый раз (проект-е поликлиникики) и еще заказчик не дал никакой технологии  :( поэтому боролась сама  :)
Цитата: devchonka
для подключения мед. аппаратуры, а т.к. иногда эта аппаратура имеет части, контактирующие непосредственно с телом человека, то к ней и предъявляются такие жесткие требования...
  :)
да уже просекла это :) просто сразу не смогла найти эти процедурные щитки  :)
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2010, 09:29:00 от Mytnaya »

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 27
  • -Receive: 37
  • Сообщений: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Народ, кто в теме, требуется экстренный совет и разъяснения по проекту больницы. Перечитала всё, на что тут есть ссылки и совсем запуталась, особенно с заземлением и питанием операционных щитков. Российские нормы существенно отличаются от наших. Согласно российских норм електрооборудование помещений 2-категории(операционные) запитывается через разделительный трансформатор, а УЗО-не в коем случае. Согласно нашему ДБН В.2-10-2001 п7.80 Питание электромедицинской аппаратуры операционных, родовых, палат интенсивной терапии и реанимации, кабинетов ангиографии должно осуществляться через быстродействующие устройства защиты от аварийного тока утечки. Дальше-ещё хуже: п.7,817.81 В помещениях операционных, реанимационных, родовых должно быть установлено по два электрощитка (с двух сторон) на каждый операционный стол (с комплектом двухполюсных и трехполюсных розеток с заземляющим контактом).
 В послеоперационных палатах и палатах интенсивной терапии для каждой койки устанав¬ливается по одному электрощитку.
Нашла паспорт на операционный щиток ЭЩ-О2. Все розетки на нём-3-х полюсные с заземлением и 1 трёхфазная с заземлением. Современные щитки российского производства опять-таки никаких 2-х полюсных розеток не содержат. А теперь вопросы:1) Нужны ли они вообще?2) К какому виду заземления нужно подключать щиток-к защитному для електроустановок с сопротивлением 10ОМ или к функциональному с сопротивлением 2 Ома. Согласно пособию по проектированию учреждений здравоохранения к СНиП 2,08,08-89 эти контуры не объединяются и их заземлители должны быть рознесены в пространстве не менне чем на 15м. По лигике щиток служит для питания чувствительной медецинской апаратуры и поэтому к нему должно подводиться функциональное заземление, но с другой стороны щитки операционные запитаны по цепочке- через АВР от ВРУ-щит гарантированного електоснабжения центральный-силовой распредщит операционного блока-щитки операционные . И начиная с ВРУ в  питающих кабелях есть РЕ-провод от ГЗЩ, присоединённой к зеземлителю 10 Ом. Как тут быть? Может самым розумным будет сделать один общий контур заземления на 2 Ома?
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн blak

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 241
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Разделительный трансформатор (сист. заземления IT) требовался еще в советском РТМ 42-2-4-80, который наверное действует в Украине. К сожалению я пока не видел операционных с системой IT в нашем регионе.
Только-что нашел книгу, еще не читал, может поможет "Нормы устройства электроустановок медицинских помещений. Карякин Р.Н.  2001" http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=940
РТМ 42-2-4-80
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=540

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 27
  • -Receive: 37
  • Сообщений: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
blak, спасибо за книгу. РТМ читала, но у нас принят ДБН В.2-10-2001, видержку из которого я привела в своём посте. Этот ДБН фактически отменил требования РТМ. Поэтому у нас в больницах и не встречается система IT. Сегодня специально перерыла весь архив старых проектов. Нашла оперблок, спроектированный в 97 году. Никто не заморачивался особо. Заводили на операционный щит 5 проводов, один из которых провод повторного заземления на 10ОМ, а рядом ставили щиток заземления и заводили туда отдельный проводник, присоединённый к независимому заземлителю на 2 Ом. А там уж пусть кто хочет  разбираются к какому заземлению и каким макаром эту самую мед апаратуру прицепить. Т.е тупо делали так как предписывает пособие к СНиП. Только вот в чём прикол. Старые операционный щитки имели розетки как с заземляющим контактом и уже смонтированной проводкой, так и просто двуполюсные, + клеммы заземления в виде болтов . Вот к ним-то и можно было кинуть перемычку от щитка заземления. И тогда на операционном щитке можно было подключить какую хош апаратуру-если не очень чувствительную-тогда  можно через розетку с заземляющим контактом, а для высокочувствительной-от розетки без заземления, а заземление брать отдельно. А теперь все щитки переоборудовали под евро розетки с заземлением, без всяких заземляющих болтов, да только нормы переписать забыли. Щитки заземления и функциональное заземление никто не отменил. А как прикажете теперь апаратуру высокочувствительную подключать, в какую розетку ? если на операционном щите только один вид заземления. Вот тут и выходит, что правильно было бы подключится через разделительный т-ор,  а РЕ брать от функционалки. Но это в России, у них РТМ, а у нас ДБН
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн blak

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 241
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
http://www.enzs.ru/catalog/1/56.html
 Здесь есть схема подключения заземления согласно РТМ и ГОСТ. Согласно РТМ к защтному заземлению подключается только мет. окна, двери, радиаторы операционный светильник и стол все остальное оборудование подключается к функциональному заземлению.
розетка, а можна посмотреть план операционной 97г. и чертеж операционного щитка, если есть. Спасибо.

Оффлайн AleksandrPol

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Сообщений: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А может то оборудование, которое подключается к рабочему (технологическому) заземлению имеет отдельный контакт (барашек) для подключения к рабочему заземлению, отдельный для подключения к защитному заземлению/уравниванию потенциалов. Ведь есть требования, например для операционных, что нужно выполнять уравнивание потенциалов, но если корпус присоеденен к рабочему заземлению, то присоединять его к защитному заземлению (уравниванию потенциалов) - нельзя.
Может у кого есть паспорт на какое-то оборудование, которое нужно подключать к технологическому заземлению, что там написано?
Входите тесными вратами

Оффлайн 220

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • Awards
Здравствуйте, я из Казахстана.
То же столкнулся с проектированием операционной, в которой поставщики мед оборудования стали настаивать на применении системы IT.
У нас еще не введен Гост 50571.28-2007. Для проектирования пользуемся еще советским пособием по проектированию учереждений здравоорханения 89 года, в котором применение разделительных тр-ф (РТ) не является обязательным. Все проекты до этого уходили без них.
Но в пункте 1.7.83 нашего ПУЭ, который практически соответствует п.1.7.85 российского сказано такое:
" ОПЧ электроприемников, питающихся от РТ, не должны быть присоединены к защитным проводникам и ОПЧ других цепей.
При питании нескольких эл. приемников от одного РТ необходимо обеспечить выполнение следующих условий:
1 ОПЧ эл.приемников не должны иметь электрической связи с  металл. корпусом тр-ра.
2 ОПЧ эл. приемников должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов (СУР).
3 Все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт присоединенный к местной СУР
..."
Получается:
в новом ПУЭ все ОПЧ надо соединить на шину СУР и не заземлять.
В Госте 0571.28-2007 (не действующем), но если применять систему IT делать надо по нему, все ОПЧ заземляются на шину уравнивания потенциалов, которая присоединятеся к заземляющей шине. И в нем ни слова нет о рабочем (2 Ом) заземлении.
То же не понятно как будет использоваться рабочее заземление 2 Ом. да и небезопасно уже его использовать. из за возможности возникновения разности потенциалов между СУР и рабочим заземлением (которое по пособию должно быть выделенным).
Пошел к ГИПу поделился сомнениями - документация противоречит друг другу. Он сказал- делай по старому, без РТ, а там посмотрим.
Но вопрос все равно висит в воздухе и не исключено что придется использовать систему IT.
Коллеги если кто сталкивался как сделали?


 


Оффлайн александр555

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 82
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 294
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Доброе время суток, подскажите, кто проектировал, выполняю проект бомбоубежища для родильного дома. Там вытекает много мед оборудования, и я их подключаю к обычной сети через УЗО. операционная через транс и мед блок, а вот родильные комнаты через обычные розетки. Вопрос, сколько максимум розеток могу посадить на группу? Мощность переносного мед оборудования не известно, но вроде не большая

Оффлайн blak

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 241
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для индивидуальных родильных комнат я пользуюсь нормами, как для обычных палат, розетка в сети освещения и розетка в силовой сети на каждую кровать. Груп силовых розеток - одна на палату. В индивидуальных родзалах ставлю операционные электрощитки (с набором розеток), как для операционных.

Оффлайн александр555

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 82
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 294
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это нормы или личный опыт?

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 301
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
пользуюсь нормами, как для обычных палат, розетка в сети освещения и розетка в силовой сети на каждую кровать.
ДБН В.2.2-10-2001 . 7.81   У приміщеннях операційних, реанімаційних, пологових повинно бути передбачено по два електрощитки (з двох сторін) на кожний операційний стіл (з комплектом двополюсних і триполюсних розеток з заземлюючим контактом).
В післяопераційних палатах та палатах інтенсивної терапії для кожного ліжка встановлюється по одному електрощитку .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер