Ограничение тока К.З. на подстанции 1600кВА

[Сугор]

Вы думаете, что у Шнайдера ненайдётся подходящего щита?

devchonka,  согласен с Леонідович.

[Леонідович]

спасибо!

пожалуйста, а вообще-то, все западные фирмы всегда помогут, если касается реализации их оборудования,
devchonka, дерзайте, если ещё не поздно!!!

[IgorS]

devchonka, Посчитай токи с учетом сопротивления системи (по висшей стороне). Єффект может бить

[andery]

Подождите, а как выкручивались в совке, ведь небыло тогда у нас Шнайдера, а трансы большой мощьности были.

?
+1. Тоже интересно.

[Roman3R]

ПУЕ . 3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).
Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности , если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ , для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного технологического процесса.

Из этого следует , что установив на вводе в щит автомат с мгновенной отсечкой менее 50 кА , будет обеспечено допустимое условие защиты . Динамическая стойкость ЩО70 к токам К.З. - 50кА , т.е. все аппаарати на щите должны выдерживать ток КЗ до 50 кА .

[Electrician]

Из этого следует , что установив на вводе в щит автомат с мгновенной отсечкой менее 50 кА , будет обеспечено допустимое условие защиты

из этого следует, что в случае чего, вводной автомат отрубит всю секцию 0,4 кВ, учитывая то, что это заводская ТП, это

грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного технологического процесса

не говоря уже о том, что

Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности

но ничего не сказано о допустимости подобного в отношении распределительных щитов

[Сугор]

Динамическая стойкость ЩО70 к токам К.З. - 50кА , т.е. все аппаарати на щите должны выдерживать ток КЗ до 50 кА .

Roman3R, немного не так, автомат должен выдерживать максимальный ток к.з., в данном случае - 80кА, только отключить линию он должен мгновенно про достижении тока к.з. значения 50кА

Цитата: Roman3R
Из этого следует , что установив на вводе в щит автомат с мгновенной отсечкой менее 50 кА , будет обеспечено допустимое условие защиты
из этого следует, что в случае чего, вводной автомат отрубит всю секцию 0,4 кВ, учитывая то, что это заводская ТП, это
Цитата: Roman3R
грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного технологического процесса

Electrician, а к.з. на шинах ТП ничем не грозит? Просто необходимо в данном случае расчитать токи к.з. и согласовать уставки мгновенно действующего расцепителя.
 А в целом, мне кажется, что просче и дешевле поменять все одорудование

[LOS_LEO]

Подождите, а как выкручивались в совке, ведь небыло тогда у нас Шнайдера, а трансы большой мощьности были.

?
+1. Тоже интересно.

Никак не выкручивались: масленник врзывался они его меняли и всё

[Roman3R]

Шановні колеги , людина попросила допомоги як вийти з ситуації , замість цього на форумі затіяли теоретичну дискусію . На мою думку я запропонував конкретну , найбільш оптимальну і порівняно недорогу пропозицію - замінити ввідні автомати (відповідь №3) а потім обгрунтував як це можна оправдатися перед інспектором (відповідь №19) .
Для Сугор , я непропонував ставити автомат з відключаючою здатністю 50 кА а з миттєвою відсічкою на 50 кА , ясно що відключаюча здатність автомата має бути не менше розрахункового струму короткого замикання . Замінити все обладнання це дуже дорого - на це замовник непогодиться .
Є ще один вихід , але він порівняно дорогий , замість щита з панелей ЩО замовити новий індивідуальний щит з необхідною стійкістю до струмів КЗ , тепер це не є проблеиою , якщо немає проблеми з грішми .
Якщо хто запропонує більш оптимальний вихід , напишіть і людина вам подякує .

[Roman3R]

Повторяю свое сообщение на русском языке .
Уважаемые  колеги , человек попросил помощи выхода с ситуации , вместо этого на форуме затеяли теоретическую дискуссию . На мой взгляд , я предложил конкретное , наиболее оптимальное решение – заменить вводные автоматы (ответ №3) а потом обосновал как это можно оправдать перед инспектором (ответ № 19) .
Для Сугор , я не предлагал устанавливать автомат с отключающей способностью 50 кА а с мгновенной отсечкой на 50 кА , ясно что отключающая способность автомата должна быть не менее расчетного тока КЗ . Заменить все оборудование , ошиновку и изоляторы в существующем щите это очень накладно и долго – на это заказчик может не согласиться .
Есть еще один выход , но он сравнительно дорогой , вместо щита с серийных панелей ЩО заказать новый индивидуальный щит с необходимой стойкость к токам КЗ , теперь это не является проблемой , если нет проблем с деньгами .
Если кто-то предложит более оптимальные варианты , напишите и человек скажет вам спасибо .

[devchonka]

но ничего не сказано о допустимости подобного в отношении распределительных щитов

, Electrician, ты абсолютно прав! (( Инспектор упирает на конструкцию и  шины - а, к сожалению заказчик "бежал вперед паровоза" и со словами "мне ЩО-шки в проекте поставьте.... и ....вы мне только спецификацию дайте" уже купил все щиты, не "отмусолив инспектору"!!! ((( Так что поздно думать о новом конструктиве, надо исходить из того, что есть... Вот почему я склоняюсь к реакторам (по-крайней мере перед заказчиком можно "сохранить лицо", сказав:"...ну ты же просил подешевле и утверждал, что у тебя с инспектором "проблемм нет""!

автомат должен выдерживать максимальный ток к.з., в данном случае - 80кА, только отключить линию он должен мгновенно про достижении тока к.з. значения 50кА

 -  ага...

если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ , для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов,

 -  Roman3R, если бы ты знал, сколько дебатов вызвал твой пост!!!! Пока склоняемся, что ты прав!!!

[Electrician]

а к.з. на шинах ТП ничем не грозит?

Сугор, в рассматриваемом пункте не идет речь о к.з. на шинах

3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети

речь идет об автоматах отходящих линий, и к.з. соответственно, на отходящих линиях, отключение которого и резервируется вводным (в нашем и не только нашем, случаях) автоматом. К тому же все это

Допускается установка аппаратов защиты

идет после ключевого слова "допускается". Надеюсь, никому не нужно объяснять, что сие значит в ПУЭ (п.1.1.17.)

[Сугор]

Для Сугор , я не предлагал устанавливать автомат с отключающей способностью 50 кА а с мгновенной отсечкой на 50 кА

Roman3R, извини, возможно неправильно понял.

Заменить все оборудование , ошиновку и изоляторы в существующем щите это очень накладно и долго – на это заказчик может не согласиться

Roman3R, в данной ситуации у заказчика нет выбора. скупой платит дважды... один раз он уже заплатил, я думаю, что предидущие проектировщики предлагали правильное, но дорогое решение, теперь пришло время платить второй раз. если он (заказчик) сэкономит еще раз, то будет платить и дальше.

Цитата: Сугор
а к.з. на шинах ТП ничем не грозит?
Сугор, в рассматриваемом пункте не идет речь о к.з. на шинах

Electrician, на сколько я понял, речь как раз идет о кз на шинах ЩО. Если просчитать ток КЗ после автомата отходящей линии, то возможно он и выдержит 50кА, в противном случае можно найти автомат и с большей отключающей способности, но кто будет делать и утверждать решения по реконструкции ЩО

[Electrician]

на сколько я понял, речь как раз идет о кз на шинах ЩО

в обсуждении - да, в

ПУЕ . 3.1.3.

нет. Я хотел сказать, что привлечение в качестве аргумента для инспектора, указанного пункта ПУЭ, некорректно и не пройдет.

[devchonka]

Ребят, всем СПАСИБО! Еlectrician , Сугор,  Roman3R , отдельное СПАСИБО!
Договорились с заказчиком - он изменил исходные данные для расчета  -  все в норме!!! ))))