техногенка

[Чекан]

З цікавості на днях продзвонив декілька відомих "фірм", що знайшов в неті на запит: система ранього виявлення надзвичайних ситуації .......  для АЗС, називають феноменальні терміни виконання в 14 днів разом з погодженням та ціну на проект 5-6 тисяч (це без огляду АЗС на яку будуть розробляти цю систему). Потім, також з цікавості що розробляють в такі терміни та за таку ціну, в колег з віділу "ТЕБ та НС" взяв прочитати "проект на систему ранього виявлення....." та ТЗ на цюж систему. Мені дивно чому ще досі на свободі ті хто таке розробляє та погоджує. В проекті відсутні монтажні схеми, обладнання підібране без розуміння які функції воно повино виконувати тай ще і в добавок частина обовязків які мают виконуватися при проектувані переходять на монтажну організацію, фахівцям якої байдуже що монтувати (по приципу дишевше та швидче), монтують по проекту і в кінцевому етапі система не працює або працює але не так), тому що ряд упущень в проекті змінювати ніхто не хоче, так як проект вже погоджено. Так шановні проектанти призадумайтеся що Ви розробляєте, не претворюйте техногену безпеку на звичайне відмивання коштів. Кримінальну відповідальність ще ніхто не відміняв за халатність допущену проектантом. 
P.S. В одному з проектів заміряли рівень NH3 в повітрі на АЗС...

[sbal]

Чекан, ежели наберемся терпения и пролистаем всю тему, то станет многое ясно.  На эту тему многие здравомыслящие забили, чего и желаю Вам сделать.

[Илья]

Всем добрый день! С данного поста вижу что данный вопрос в Украине прорабатывается. Затронула и меня данная ситуация. Институт делал проект больничного комплекса с отдельно стоящей кислородной. Кислородная попала под перечень объектов, що можуть спричинити вынекнення надзвичайної ситуації техногенного характеру та вплинути на стан захисту населення і територій. Была проведена идентификация обьекта повышенной опасности и сделана декларация безопасности, из которой следует, что данный обьект повышенной опасности первой категории с радиусом опасной зоны в случае ЧС 29,0м. Необходимо выполнить обьектовую систему оповещения, которая должна быть сполучена с региональными системами централизованного оповещения, т. е. как я понимаю необходимо сделать отдельный раздел ІТЗ ЦЗ (інженерно-технічних заходів цивільного захисту) и разработать систему раннього виявлення НС, которая будет выдавать сигнал на систему оповещения или все гараздо проще подскажите пожалуста, буду очень благодарен за отзыв.

[rga]

Есть такой приказ  N 557 от 15.08.2007 "Правила техногенной безопасности в сфере гражданской защиты на предприятиях, в организациях, учреждениях и на опасных территориях", а в нем раздел 4.4 Оперативне оповіщення персоналу об'єктів і населення про виникнення або загрозу виникнення аварійних ситуацій і аварій.
Почитайте, может, поможет?
Приказ можно найти на сайте ВР http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a#Find

[Илья]

Прочитал и возник вопрос попадает ли кислородная под п.4 ПЕРЕЛІКа об'єктів, що підлягають обладнанню     системами раннього виявлення надзвичайних ситуацій (Виробничі об'єкти добування, зберігання (газосховища), переробки та транспортування природного, скрапленого газу, магістральні газопроводи.)
Даже если и нет то все равно  должна же быть какая-то побудительная система запуска оповещения, приходящая в действие при ПДК кислорода.(которая опять же и будет являться системой раннего выявлення)

[sbal]

Прочитал и возник вопрос попадает ли кислородная под п.4 ПЕРЕЛІКа об'єктів, що підлягають обладнанню     

извени, кислород на хлеб намазать можно?  Сам же процитировал: зберігання (газосховища)
Так что подпадают, да еще как.

должна же быть какая-то побудительная система запуска оповещения

естественно, как же иначе. Как направление в поиске решения - сигнализаторы загазованности и иже с ними. Более ничего не отпишу, слишком стрьемный объектик.

А вот совет дать дам. Свяжись с департаментом МЧС и выясни "акредитованные" фирмы по данному профилю. Отдай, и не вздумайте выступить ген.проектантом.

[rza]

Необходим документация на концентратор универсальный СU-767.

[Илья]

Всем добрый день. Подскажите пожалуста как понимать Примітку к Додатку В ДСТУ Б А.2.2-7:2010? Примітка. За відсутності вихідних даних та вимог для розроблення розділу інженерно-технічних заходів цивільного захисту(цивільної оборони) центральний орган виконавчої влади з питань цивільного захисту(цивільної оборони) або його териториальний отрган письмово інформує про це замовника.       Можно-ли понимать, что при отсутности исходных данных и письменном подтверждении этого отпадает необходимость выполнять раздел проекта ІТЗ ЦЗ включающий в себя систему раннего обнаружения и локального оповещения п.11 Додатка В Или это надо понимать ,что делайте как хотите.

[rga]

Можно-ли понимать, что при отсутности исходных данных и письменном подтверждении этого отпадает необходимость выполнять раздел проекта ІТЗ ЦЗ

Илья, не отпадает, а отодвигается до момента сбора всех необходимых исходных данных. Ведь отсутствие исходных данных не делает объект безопасней и не отменяет необходимость защиты.   
И не "делайте, что хотите", а собирайте исходные данные. По-хорошему, у Вас в договоре на проектирование или ТЗ к нему должен быть приведен список исходных, которые должен предоставлять заказчик. А в разделе сроков прописано, что выполнение начинается с момента предоставления исходных данных. Что дает Вам право отодвигать эти сроки или отказаться от данной работы на основании того, что заказчик не предоставил данные. Дальше - проблема заказчика.
Если ничего подобного в договоре нет, то проблема выколачивания исходных данных из заказчика - Ваша проблема.

[Илья]

rga, Спасибо за ответ. Ведь так и получается, что всё повесили на меня, объект бюджетный, ГУ МЧС отказывается давать тех условия, а я выдумывать сам ничего не хочу, точнее проектировать, как сказано было выше, по постановам, наказам, и правилам, без единой ссылки на ДБН, ДСТУ или что-либо типовое. В который раз перечитываю "Декларацию опасности" в которой есть перечень аварий, которые возникали на других аналогичных объектах и "ПЛАС" к этому обьекту и понимаю, чем грозит ошибка в проекте.

[rga]

Илья, несколько рекомендаций, как выкручиваться из ситуации.
"По постановам, наказам, и правилам" Вы должны в первую очередь разобраться (раз уж ваша организация за такое берется), какие именно исходные данные Вам нужны и кто их может предоставить. Насколько я понимаю ГУ МЧС НЕ ДОЛЖНЫ давать вам ТУ. Разработка ТУ может быть ЗАКАЗАНА и не вами, а заказчиком. И за деньги. Кому - тоже надо сообразить, ТУ на пожарку заказывают НИИПБ, например.
Обосновать необходимость таких затрат - Ваша задача. И в письменном виде вашему бюджетному заказчику. С бюджетниками чем проще? Они обязаны отреагировать на письменное обращение/запрос.
Ну а дальше - по ситуации.

[Илья]

Как раз-то ГУ МЧС и должны п.5.2, п5.4 ДСТУ Б А.2.2-7:2010 Форма задания-Додаток-В(обязательный) в котором п.11 Технічні вимоги на створення систем раннього виявлення надзвичайних ситуацій та локальніх систем оповіщення_______________________________________________________________________________

[rga]

Вот, проясняется. Заказчик (хозяин объекта или его уполномоченный представитель) обращается в ГУ МЧС по Форме из Приложения Б. Официально, через канцелярию. Платно или бесплатно - должны быть где-то разъяснительные документы. И на этот запрос в определенные сроки (они должны быть где-то оговорены) заказчик (или уполномоченное им лицо) должно получить ответ по форме из Приложения В.
Вопросы, оплаты, ускорения процесса и содержания ТУ решаются отдельно в личном порядке. Или ждете, что придет, то и придет.
И "отказаться" при официальной подаче заявки ГУ МЧС просто не может.
Уполномоченным представителем можете быть вы, например. Но оформите это с заказчиком официально.

[Чекан]

Хто підскаже які нові пульти є для здачі обєктів, чи придумали та впровадили нові технології?

[sbal]

Чекан, я поставлю вопрос иначе: праздно любопытствуем или что-то конкретное?