Автор Тема: Заземлитель по периметру здания  (Прочитано 6991 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
надлюдський тягар перейменування алюмінієвого прута діаметром 16 мм в блискавкоприймач відповідно до національних норм
Алюмінієвий прут 16 мм (технічне визначення - прут 16, алюміній) є позначенням матеріалу, з якого можна виготовлювати якісь деталі та будувати якісь конструкції. Натомість "стрижневий перехоплювач LPS" - це вже визначення компоненту системи захисту. Він може бути виготовлений з різних провідникових матерівалів, перелік яких наведено у нормативних документах. У ряді країн він має назву "lightning rod" або навіть "lightning arrester". У США його називають коротше - "NFPA 780". Охочі можуть зайти на сайт https://www.nfpa.org/ і ознайомитися докладніше з цією авторитетною саморегулівною організацією, яка відповідає за пожежну і технічну безпеку у США.
На одній з останніх нарад у Національному органі стандартизації було висловлено думку про те, що передовсім належить виконати ідентичний переклад українською офіційного словника МЕК. Згадаймо про невдачу відомого проекту "Вавілонська вежа" - саме з причини відсутності єдиної термінології.  Study

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
діє закон, який наполягає на необхідності застосування ізольованих струмопроводів тут і зараз.
Такого закону наспрвді немає. Можливсть влаштування LPS, ізольованої від захищуваного об'єкту передбачалася також більш ранніми нормами. Згадаймо хоча б захист АЗС відкоремленими щоглами. У всякому разі його застування має обгрунтувати проектувальник. 

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а чи можна проектувати ізольований блискавкозахист, якщо достеменно відомо, що національному органу оцінювання відповідності нічим підтвердити свою компетенцію в цій сфері?
В Українському контексті технічного регулювання відсутній такий орган. Натомість є нотифіковані ООВ, перелік яких можна знайти на сайті ДРС. Якщо громадянину "достеменно відомо" про некомепетентність (або наявність конфлікту інтересів) відносно котрогось з ООВ, його громадським обв'язком є повідомити про це ДРС - для проведення перевірки таких фактів та вжиття передбачених законом заходів.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
2. Які переваги має ДСТУ EN перед ДСТУ-38
ДСТУ EN 62305:2012 є гармонізованим з європейськими нормами, тому ЗУ "Про стандартизацію" у Ст. 17 вказує на його пріоритетність порівняно із тим (ДСТУ-38), який йому протирічть. Це все, що треба знати практичному спеціалісту, аби не мати проблем з оцінюванням відповідності своїх проектів. Дискусії більш високого (наукового) рівня  ::) точаться у робочих групах МЕК. Минулого року було забалотовано  :'( деякі зміни до IEC 62305-3:2010 та IEC 62305-4:2010. Про це знають експерти, яких залучено до роботи у відповідних технічних комітетах стандартизації (ТК). ТК є відкритими для запитань, коментарів та побажань. Особливо вітаються @>-- замовлення від промисловості щодо розроблення (виконання ідентичних перекладів) тих чи інших норм. Звичайно, за умови фінансування цих робіт  $$ з боку замовників.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДСТУ EN 62305:2012 є гармонізованим з європейськими нормами

Це не перевага, а данність. На жаль, зараз не можу надати посилання, але ІЕС 62305 не є загальноєвропейскім стандартом, в документі є перелік стран які входять до складу організаціі котра приняла цей стандарт, до цього переліку увійшли не всі страни Європи, ну і там неамає України (но це так - до речі...).
Далі, у цьому бесперечно прогресивному документі немає конкретики за якими даними розраховувати вірогідність влучення блискавок у будівлю, є пропозиція використовувати якісь абстрактні метереологічні данні. Де ці данні брати?
ЗУ "Про стандартизацію" у Ст. 17 вказує на його пріоритетність порівняно із тим (ДСТУ-38), який йому протирічть.

По перше - в ЗУ цього немає, там написано зовсім не так, про приоритетність там і слова немає, по друге - за змістом виходить навпаки - ДСТУ EN 62305:2012 протиречить ДСТУ-38.
І я так розумію що на перше питання
1. Яке відношення блискавкозахист має до Мінтогру? Вище я приводив декілька ДСТУ прийнятих Мінрегіоном у 2012, 2013 роках.
відповіді у Вас немає?
До речі, в мережі знайшов наступний лист МЧС http://schirtec.com.ua/upload/DSNS.pdf В ньому стверджується що блискавкозахист слід виконувати згідно з ДСТУ-38, прицьому МЧСники вказують що вони знають про існування ДСТУ EN 62305:2012
« Останнє редагування: 30 Січень 2019, 15:31:30 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Алюмінієвий прут 16 мм (технічне визначення - прут 16, алюміній) є позначенням матеріалу, з якого можна виготовлювати якісь деталі та будувати якісь конструкції. Натомість "стрижневий перехоплювач LPS" - це вже визначення компоненту системи захисту.
І все ж таки не полишає думка, а чи не забагато навару отримують бюрократи з не надто складної процедури перейменування алюмінієвого прута 16 мм в "стрижневий перехоплювач LPS". Нічого ж не змінюється, алюміній залишається алюмінієм, прут прутом, 16 мм - шістнадцятьма міліметрами.
В Українському контексті технічного регулювання відсутній такий орган.
Саме так - відсутній. А продукція, якій такий орган мав би робити своєчасне "овв", - присутня. Це нагадує парадокс. А ще більше нагадує елегантно задуману капость для винищення...
його застування має обгрунтувати проектувальник
...проектувальників, які насміляться таку продукцію використовувати (бо невідомо на підставі чого проектувальник таку продукція визнав придатною до використання).
До того ж ви рекомендуєте мені боротись за мої, так би мовити, права з "овв" відсутність якого самі ж визнаєте; оце вже точно парадокс.  :)


Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
немає конкретики за якими даними розраховувати вірогідність влучення блискавок у будівлю
У ДСТУ EN 62305-2:2012 наведено методику розрахунку ризиків, пов'язаних зі спалахами блискавок. Проектувальник послідовно закладає у розрахунок певні заходи захисту, аж доки усі ризики, які є характерними для певного об'єкту, не стануть меншими за припускні рівні. Таким чином можна ефективно використати кошти.
   Серед іншого, розрахунок дає також число прямих уражень об'єкту протягом року.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
є пропозиція використовувати якісь абстрактні метереологічні данні. Де ці данні брати?
У світовій практиці використовуються дані від систем грозпеленгації (LLS) - густина спалахів блискавки на 1 км кв. земної поверхні протягом року. Є стандарт МЕК з вимогами до LLS, за дотримання яких проектувальники можуть використовувати ці дані. В Україні система грозпеленгації діє від 2016 року.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
за змістом виходить навпаки - ДСТУ EN 62305:2012 протиречить ДСТУ-38.
Ви маєте право звернутися по офіційне роз'яснення до Національного органу стандартизації. Я повідомив Вам те, що відповідають на питання про пріориттеність ДСТУ у царині блискавкозахисту працівники УкрНДНЦ.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В Україні система грозпеленгації діє від 2016 року.
Evgen Koc, де можна побачити результати роботи? мене цікавить карта щільності влучень у землю. Особисто Ви які цифри приймаете в розрахунках?
густина спалахів блискавки на 1 км кв. земної поверхні протягом року.
я так розумію що тут враховуються і розряди між хмарами? тобто ті що невлучають у землю (будівлі)
Ви маєте право звернутися по офіційне роз'яснення до Національного органу стандартизації.
Навіщо мені це? Мене влаштовує роз"янення МНС. Проекти з блискавкозахисту проходять експертизу саме в МНС. Навіщо собі ускладнювати життя? :D
« Останнє редагування: 01 Лютий 2019, 18:45:49 від Сугор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: