Автор Тема: Заземлитель по периметру здания  (Прочитано 7166 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я подав до відома форумчан один з результатів досить давньої наради у КИЇВЕЛЕКТРОМОНТАЖ спільно з КИЇВПРОЕКТ, де обговорювалися практичні аспекти впровадження в Україні системи TN-S, яка передбачала влаштування системи еквіпотенційних сполучень на сталевих трубопроводах будівель (споруд).
Evgen Koc, вибачте, але це мало вигляд особистої думки (не було надано ніяких посилань на офіційні документи), я ж надав цитату з діючого документу в якому згадувалися ті ж самі провідники системи заземлення тільки під застарілими назвами РЕ (заземлення) N (занулення). Що до результатів наради то який вони мають стастус? Вони відміняють вимоги діючих норм?
нормативної бази у сфері будівництва
:D отже мова всеж таки йде про будівельні норми? А ЗУ про стандартизацію на них не розповсюджується. Чи знов я щось не правильно зрозумів?
Згадані зміни у повноваженнях Мінрегіону щодо сфери стандартизації і були результатом невдоволення перебігом подій.
Згідно з якими нормами виробляються пластикові кріплення для дроту?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Згідно з якими нормами виробляються пластикові кріплення для дроту?
Ті виробники, які дотримуються вимог Технічних регламентів ЄЕС, випускають кріплення відподвідно до
IEC 62561-4:2017 Lightning protection system components (LPSC) - Part 4: Requirements for conductor fasteners
Компоненти систем захисту від блискавки (LPSC) – Частина 4: Вимоги до тримачів провідників

Вітчизняні виробники не зобов'язані дотримуватися якихось вимог щодо цих виробів, оскільки Україна ще не визнала цей НД. Тому деякі з них намагаються докладно скопіювати зовнішній вигляд продукції відомих брендів. Споживач може й далі робити свій вибір. Ситуація зміниться на краще із прийняттям Україною цього стандарту. Для його ідентичного перекладу відповідному технічному комітетету стандартизації знадобляться певні кошти. Зазвичай, їх очікують від того (тих), хто зацікавлений у цьому. Для прийнятя ДСТУ EN без перекладу (за методом визнання) таких коштів не буде потрібно - належить лише висловити таке побажання до УкрНДНЦ (Національний орган стандартизації) або до того ТК, у сферу діяльності якого входить відповідний код ДК 004.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вітчизняні виробники не зобов'язані дотримуватися якихось вимог щодо цих виробів, оскільки Україна ще не визнала цей НД.
Evgen Koc, цікаво =-0  а як же свобода тоговлі? тобто вітчизняний виробник (якщо такий є) не може торгувати тримачами дроту у Європі, тому що необхідний документ не було визнано?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Evgen Koc, цікаво   а як же свобода тоговлі? тобто вітчизняний виробник (якщо такий є) не може торгувати тримачами дроту у Європі, тому що необхідний документ не було визнано?

      Кожна країна Євросоюзу має свої вимоги щодо підтвердження безпечності товарів для здоров’я та відносно можливої шкоди для довкілля. Якщо товар заїжджає з-за меж певної країни, експортер має засвідчити відповідність цим вимогам. Тому Державний комітет України з питань технічного регулювання та споживчої політики намагався укладати двосторонні угоди з європейськими країнами про взаємне визнання сертифікатів. Наприклад, «Угода про співробітництво між Державним комітетом України з питань технічного регулювання та споживчої політики та Управлінням з технічної стандартизації, метрології і державних випробувань Чеської Республіки у сфері оцінки відповідності, стандартизації та метрології» від 17.09.2009. Список таких угод можна знайти тут: http://consultant.parus.ua/?doc=0045519C4D. Проте, як зазначалося у цій дискусії, час існування сертифікатів є вичерпаним.
      Іншим шляхом пішли країни Європейського Співтовариства. Всякому, хто бажає завозити товари до Європейської Економічної Зони (EEA), достатньо отримати право маркування знаком відповідності ЄЕС (EU Marking), який визнається всіма країнами EEA. Це значно скоротило проблеми для тих виробників з-за меж EEA, які раніше були змушені отримувати підтвердження відповідності вимогам численних країн-членів EU.
      З уніфікацією цих вимог у межах EEA отримання EU Marking виконується у шість кроків:
1.   Визначити для певної продукції відповідні директиви та гармонізовані стандарти;
2.   Перевірити наявність особливих вимог щодо продукції;
3.   Перевірити, чи є необхідність провести незалежне оцінювання відповідності (нотифікованим органом);
4.   Провести випробування продукції та перевірити її відповідність;
5.   Скласти та зберігати необхідну технічну документацію.
6.   Закріпити на продукції EU Marking та скласти Декларацію Відповідності – за формою Європейського Співтовариства.
      Для виробів, які можуть становити особливу небезпеку (приміром, газові котли чи бензопили), недостатньо випробувань, які виконує лише виробник. У цьому випадку випробування безпечності має виконати незалежна організація, спеціально призначена уповноваженим національним органом. Виробник може позначити виріб EU Marking лише у тому разі, коли це зроблено.
      Всередині EEA нотифікацію національного органу оцінювання відповідності (ООВ) певної країни виконує національний орган акредитації цієї країни. Позитивний результат, отриманий у будь-якому ООВ в межах EEA, є достатнім для позначення продукції EU Marking. В Україні повноваження нотифікувати українські ООВ має Національна агенція з акредитації України (НААУ). Проте, результати українських ООВ сьогодні не визнаються автоматично у межах EEA. Доводиться домовлятися з кожною країною EEA окремо (що й показано на початку цього тексту на прикладі з Чехією).
      Такий самий бар’єр стоїть на шляху імпортованої до України продукції. Існує можливість укласти угоду з ЄЕС про взаємне визнання результатів оцінювання відповідності. Вочевидь, вимоги до українських ООВ мають бути такими ж, як у країнах EEA. Належить брати до уваги, що така угода навстіж відкриє двері на ринок України для іноземної продукції. Досвід деяких країн Європи показує, що без належної підготовки національного виробника та розгортання українських випробувальних лабораторій, нотифікованих за вимогами ЄЕС, наша економіка матиме кілька непростих років.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
експортер має засвідчити відповідність цим вимогам
А чи не є "засвідчити відповідність" евфемізмом до виплати данини чиновникам, які прибрали на себе надлюдський тягар перейменування алюмінієвого прута діаметром 16 мм в блискавкоприймач відповідно до національних норм? Щось на кшталт "іменем Тора (Перуна, Зевса, Чаака інше) нарікаю цей прут блискавкоприймачем, гроші і ковбасу кладіть там, у ніг ідола"?
Або так: в Україні немає виробників ізольованих струмопроводів і, відповідно, нема бази яка б забезпечила повні та об'єктивні випробування характеристик вказаної продукції іноземного походження, однак, діє закон, який наполягає на необхідності застосування ізольованих струмопроводів тут і зараз. Виникає питання, а чи можна проектувати ізольований блискавкозахист, якщо достеменно відомо, що національному органу оцінювання відповідності нічим підтвердити свою компетенцію в цій сфері?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Evgen Koc, вибачте, але все це демогогія. Ви так і спромоглися відповісти на декілька питань:
1. Яке відношення блискавкозахист має до Мінтогру? Вище я приводив декілька ДСТУ прийнятих Мінрегіоном у 2012, 2013 роках.
2. Які переваги має ДСТУ EN перед ДСТУ-38, окрім того що дає можливість збільшити продажі обладнання?
А оцінювання ризиків дає відчутний економічних ефект. Так, оцінювання ризиків для 4-х споруд на шкільному подвір'ї одного з індустріальних міст України показало, що лише два з них потребують зовнішньої LPS. Решта два потребували лише встановлення SPD на вході до споруд.
А можна подивитися розрахунки? За все своє життя жодного разу не бачив блскавкозахисту на школах. Тобто Ви допомогли комусь "засвоїти" бюджетні кошти...
Давайте пройдемося по статистиці, для прикладу візьмемо Київ. Коли будете гуляти історичним центром Києва, сфотаграфуйте будівлі віком старшим 100 років, на яких є блискавкозахист. На приклад Софії Київській - 1000 років (дзвіниці - 313), більшисть будівль Лаври приблизно 300 років, дзвіниця Лаври 274 років, Червоному корпусу КНУ - 186, Андріївська церква - 265, Волидимирський собор - 123, Будинок з химерами - трохі більше 100, зможете знайти статистику скільки разів влучала блискавка в ці будівлі за час їхнього існування, і які були наслідки?
« Останнє редагування: 27 Січень 2019, 10:59:06 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
На приклад Софії Київській - 1000 років (дзвіниці - 313), більшисть будівль Лаври приблизно 300 років...
Не аргумент.
Quote (selected)
В мае 1735 года молния ударила в шпиль колокольни Исаакиевского собора в Петербурге, возник пожар — и колокольня рухнула. Церковь восстанавливали очень долго, и в итоге реконструкции она стала мало напоминать себя прежнюю. Храм решено было разобрать, и построить новый собор на другом месте.
Достатньо було однієї блискавки.
Quote (selected)
В четверг, 12 июля (2007), в 22.30 во время грозы в колокольню церкви Рождества Богородицы, которая находится на территории Киево-Печерского заповедника, попала молния. К счастью никто не пострадал, однако обгорел деревянный помост церкви.
Минулось, однак, могло бути і так, що 300 років простояло - і нема.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Які переваги має ДСТУ EN перед ДСТУ-38
Розрахунок розподільчої відстані.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не аргумент.
Досить вагомий аргумент
Достатньо було однієї блискавки.
Ще приклади будуть? Не забувайте, що Пітер стоїть на болоті і поруч Балтика, інший клімат. Скількі років пірамідам?
Розрахунок розподільчої відстані.
А можна докладніше? якщо мова йде про те на якій відстані втановлювати блискавкоприймач що стоїть окремо, то це було ще в старому РД
« Останнє редагування: 27 Січень 2019, 18:24:35 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Досить вагомий аргумент
Ні, зовсім-зовсім не аргумент, так слова, багато слів не до діла. До того ж північ Росії з огляду на активність блискавок місце тихе, подивіться на карту активності хоча б. Хоча б. Ну, хоча б https://online-electric.ru/light/light8.htm.
Ще приклади будуть?
Ну, наприклад, Ватикан за 30 років боротьби з блискавкоприймачами на вежах храмів отримав близько чотирьохсот руйнівних послань від Нього і втратив близько ста дзвонарів. Після чого Папа постановив - блискавкоприймачам бути. Хочете бути святішим за Папу Римського і продовжити ганяти блискавки молитвами?
А можна докладніше?
IEC 62305-3, п.6.3 Електричне ізолювання зовнішньої LPS. "Електричне ізолювання системи перехоплення або системи доземних провідників від металевих частин конструкції, металевого устатковання та внутрішніх систем може бути досягнуто шляхом створення роздільної відстані, s між частинами."
« Останнє редагування: 27 Січень 2019, 19:41:04 від my_move »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ні, зовсім-зовсім не аргумент, так слова, багато слів не до діла.
my_move, це Ваша особиста думка.
Ну, хоча б https://online-electric.ru/light/light8.htm.
Шож Ви користуєтеся не "прогресивними" документами? Якусь совкову карту витягли. (Площа Києва - 847,66 км2, згідно з цією картою на Київ має приходитись 4662 ураження за рік). Згідно з останніми супутниковими спостереженнями https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Global_Lightning_Frequency.png кількість приблизно однакова,
Ну, наприклад, Ватикан за 30 років боротьби з блискавкоприймачами на вежах храмів отримав близько чотирьохсот руйнівних послань від Нього і втратив близько ста дзвонарів.
а посилання де? звідкиля інфа?
IEC 62305-3, п.6.3 Електричне ізолювання зовнішньої LPS. "Електричне ізолювання системи перехоплення або системи доземних провідників від металевих частин конструкції, металевого устатковання та внутрішніх систем може бути досягнуто шляхом створення роздільної відстані, s між частинами."
а хіба цей документ вже перекладено державною? ну і шо? шо це значить? що між струмовідводом і металевими конструкціями має бути відстань? а якщо не виходить? не робити блискавкозахист, чи використовувати ізольований струмовідвід? а яку напругу витримує ПВХ? і як раніше, на протязі більш ніж 200 років обходилися без цього розрахунку? А якщо в якості струмовідводів використовується арматура?
Вибачте, а в якому місці Ви мешкаєте? Під час прогулянок зверніть увагу скільки будівль обладнанні блискавкозахистом
« Останнє редагування: 27 Січень 2019, 21:01:23 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
це Ваша особиста думка
Ні, це не просто думка, ще сумна думка про те, що існують такі люди як ви, що живуть у світі власних вигадок і брешуть іншим про те, що ці вигадки не вигадки. Навіщо було брехати про те що Балтійське побережжя це та ж Україна з огляду на активність блискавок? Не бачу жодного сенсу далі прислухатись до вашої брехні і сприяти розмовам у приємному вам брехливому дусі.

а посилання де? звідкиля інфа?
Пошукайте і знайдете. Боротьба католицької церкви з блискавкоприймачами цікава історія і зовсім не секрет; переповідати її вам не маю жодного бажання. Знати чи не знати - власний вибір кожного, розважайтесь. Бо я не маю наміру вас розважати.

ну і шо? шо це значить? що між струмовідводом і металевими конструкціями має бути відстань?
Це значить саме те, що написано в документі (в який ви чомусь відмовляєтесь вірити). До того ж за радянських часів розрахунок роздільної відстані широко квартирував в документації по блискавкозахисту нафтобаз (і інших вибухо- та пожежонебезпечних виробництв), так що жодного замаху на фізичну сутність реальності в IEC 62305 нема. А ваша схвильована дурня про те, що IEC 62305 хоче навчити вас чомусь такому нечуваному і сороміцькому - дурня і є.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Всякому, хто бажає завозити товари до Європейської Економічної Зони (EEA), достатньо отримати право маркування
Да будет вам плести туманность андромеды. Все, кому не лень вникнуть во все сии хитроплетения, не говоря про практиков, ведают, что по итогам имеем одностороннюю "улицу": сюда всё, обратно, - кирпич, красный.
Выгодно торгашам, торговать проще и гораздо дешевле, чем налаживать собственное производство.
Quote (selected)
Тому Державний комітет України з питань технічного регулювання та споживчої політики намагався
всего лишь. Обещать жениться не значит, - женился.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Це значить саме те, що написано в документі
Так що конкретно написано у документі? А краще наведіть якійсь приклад для розуміння, бажано з кресленнями або малюнками
в який ви чомусь відмовляєтесь вірити
Вірити або не вірити можна лиш у те чого не знаєш напевно. Я знаю що такий документ існує, а також я знаю, що цей документ прийнято з порушеннями. І хай який би цей документ не був би прогресивним, він порушує мої права як споживача, будівельні норми, згідно з чинним законодавством, мають друкуватися державною мовою. Якщо Ви вважаете що блискавкозахист не має відношення до будівництва, то ДСТУ EN немає відношення і до проектування (тобто особисто мені він навідь не цікавий), а Ви можете продовжувати підвищувати рівні продаж. Особисто мені немає різниці за яким документом пректувати блискавкозахист, як на мене старий РД був краще написаний ніж ДСТУ-38, поки що мене ніхно не змушує застосовувати ДСТУ EN, якщо (або коли) змусять, тоді буду думать. Що стосується прогресивних думок, то індіанці, мабудь, теж вважали буси ознакою прогрессу. 
Пошукайте і знайдете.
пошукав... і незнайшов  hmmmm але от що мене здивувало - у Ватикані та у Пітері кількість блискавок меньше ніж у Києві, але за 300 років в київські дзвіниці не влучило жодної, в Ватикані та Пітері - прям жах що коїться :'( не замислювались чому так? Може справа не в нормах?
В мае 1735 года молния ударила в шпиль колокольни Исаакиевского собора в Петербурге, возник пожар — и колокольня рухнула.
Quote (selected)
26 июня 1733 года от удара молнии сгорела колокольня, восстановительные работы вёл ван Болес. В том же 1733 году колокольня была отстроена, а в следующем были сделаны и часы для церкви. В мае 1735 года удар молнии вызвал пожар в церкви, и она серьёзно пострадала
В продовж двух років блискавка влучала 2 рази а потім як відрізало, шось тут не чисто :evil: співпадіння? Не думаю. Правда то був не собор, а церква. Собор було закладено у 1818, а збудовано у 1858, но то вже дрібнички, правда  :D
« Останнє редагування: 28 Січень 2019, 10:39:41 від Сугор »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
шось тут не чисто :evil: співпадіння? Не думаю.
Правильно думаешь.
"Нет случайных совпадений. Есть неустановленные закономерности."
/Тётя Рая. Посудомойка закусочной "Последний путь"./

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: