Автор Тема: Заземлитель по периметру здания  (Прочитано 1873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Стаття 17
......
4. У разі прийняття європейського стандарту як національного забезпечується ідентичність національного стандарту відповідному європейському стандарту. З дня набрання чинності національним стандартом, що є ідентичним європейському стандарту, повинен бути скасований національний стандарт, положення якого суперечать положенням відповідного національного стандарту, що є ідентичним європейському стандарту.
Оскільки ЗУ є документом вищого рівня за усі накази, веб-сайти та реєстри, маємо відкласти вбік застарілий ДСТУ ... 2008. Як законослухняні громадяни.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 214
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 7 543
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Evgen Koc, все це добре, але в якому документі конкретно написано що ДСТУ втратив чинність? на офіційному https://www.assets.lighting.philips.com/is/content/PhilipsLighting/fp910930205959-pss-ru_ru вказано що він діючій. Є певна процедура приняття та припиненя дії державних норм. Порушення процедури приняття ДСТУ EN 62305:2012 вже не раз обговорювалася на форумі... Улаштування блискавкозахисту відноситься до будівництва?
ЗАКОН УКРАЇНИ Про стандартизацію
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1315-18
Цитировать (выделенное)
Стаття 2. Сфера дії Закону
....
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.
Де можна придбати примірник (усі частини) ДСТУ EN 62305:2012 державною мовою? На скільки я пам"ятаю користуватися можна лише офіційно придбаними документами які мають усі належні атребути
повинен бути скасований національний стандарт, положення якого суперечать положенням відповідного національного стандарту, що є ідентичним європейському стандарту.
ключевою є фраза повинен бути тобто безпосередньо сам ЗУ нічоко не скасовує. При цьому слід зауважити що скасовуватись мають тількі ті стандарти положення якіх суперечать положенням відповідного національного стандарту, що є ідентичним європейському стандарту тобто виходить що положення ДСТУ Б В.2.5-38:2008(IEС 62305:2006, NEQ) не суперечать ДСТУ EN 62305-3:2012
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 16:13:18 от Сугор »

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 249
  • Сообщений: 2 473
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Evgen Koc, мне тоже очень интересно, что скажете  об аргументах, приведенных Сугор. В логике ему явно не откажешь!  :D
« Последнее редактирование: 10 Январь 2019, 11:11:12 от uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
на офіційному https://www.assets.lighting.philips.com/is/content/PhilipsLighting/fp910930205959-pss-ru_ru вказано що він діючій.
ЗУ є вище рангом за згаданий "офіційний".

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
виходить що положення ДСТУ Б В.2.5-38:2008(IEС 62305:2006, NEQ) не суперечать ДСТУ EN 62305-3:2012
Спеціалістам немає потреби у якомусь додатковому документі для того, аби зрозуміти, що таки СУПЕРЕЧАТЬ. Оскільки ЗУ має пряму дію, достатньо просто облишити користуватися ДСТУ Б В.2.5-38:2008 й у подальшому керуватися лише ДСТУ EN 62305-3:2012. На законних підставах - ми ж так хотіли перестати жити "по-понятиям".

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 249
  • Сообщений: 2 473
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
на офіційному https://www.assets.lighting.philips.com/is/content/PhilipsLighting/fp910930205959-pss-ru_ru вказано що він діючій.
ЗУ є вище рангом за згаданий "офіційний".

Так и поясните, как вы тогда трактуете статью 2, ЗУ!
Стаття 2. Сфера дії Закону
....
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Де можна придбати примірник (усі частини) ДСТУ EN 62305:2012 державною мовою?
Цей НД було впроваджено за "методом підтвердження" (ДСТУ 1.7:2015, п. 6.2.1): "Він не потребує перекладу та передруку тексту міжнародного НД. За цього методу міжнародний НД застосовують мовою оргиіналу". Тобто придбати у державному фонді стандартів усі 4 частини останньої версії НД серії IEC/EN 62305.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 214
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 7 543
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ЗУ є вище рангом за згаданий "офіційний".

Вибачте помилково скопіював не те посилання http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=40238
Evgen Koc, До чого тут ранг? Безпосередньо ЗУ нічого не відміняє, в ньому прописані умови коли той чи інший старий стандарт МАЄ БУТИ відміненим (скасованим), сама процедура приняття та скасування стандартів прописана в інших документах. Ще раз нагадаю, що в ЗУ написано що
З дня набрання чинності національним стандартом, що є ідентичним європейському стандарту, повинен бути скасований національний стандарт, положення якого суперечать положенням відповідного національного стандарту, що є ідентичним європейському стандарту.

ВИМОГИ ДСТУ-38 при наймі в цьому питанні не протиречать РЕКОМЕНДАЦІЯМ ДСТУ EN 62305, просто вони більш жорсткіші
« Последнее редактирование: 10 Январь 2019, 11:30:53 от Сугор »

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Щодо Ст. 2 ЗУ "Про стандартизацію".
Будівельні норми - це ДБН (а не ДСТУ). На сьогоднішній день Мінрегіонбуд уповноважений бути замовником розроблення лише ДБН. ДСТУ залишено за Мінекономрозвитку. Конкретно - за УкрНДНЦ, яке виконує роль національного органу стандартизації (НОС або UAS). Впровадження, внесення змін та відміна НД здійснюється наказами УкрНДНЦ - за поданнями технічних комітетів стандартизації (ТК). Їхня дільність регламентується ДСТУ 1.14:2015. Зокрема, у п. 8.2.1, серед повноважень ТК зазначено:
     е) погодження і надання пропозицій щодо скасування та відновлення дій національних НД згідно з ДСТУ 1.2;
     ж) надання роз'яснень щодо положень національних НД , об'єкти стандартизації яких належать до сфери дільності відповідного ТК;
Наказом УкрНДНЦ від 06.12.2018 № 468 сферу дільності за кодом 91.120.40 ДК004 "Захист від блискавок (в частині будівль і споруд)" надано ТК 315 "Засоби техногенної безпеки будівель і споруд". Відомості щодо усіх ТК є у вільному доступі на сайті УкрНДНЦ (розділ "Стандартизація")
http://uas.org.ua/ua/services/standartizatsiya/tehnichni-komiteti-ukrayini/

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цікаво дізнатися, з якої причини тут точиться така дискусія за можливість й надалі користуватися одіозним ДСТУ Б В.2.5-38:2008, який було розроблено методом компляції з "інструкції" РФ (далеко не IEС 62305:2006 - який скасовано 2010 р.). Авторами, які мають якийсь досвід у сфері протипожежних дверей.
І все це замість того, щоби керуватися ДСТУ EN 62305:2012, який було розроблено кращими спеціалістами світу - після прискіпливого обговорення на засіданнях ТС81 МЕК, на міжнародних конференціях та на сторінках авторитетних наукових періодичних видань.
При тому, що для цього є усі законні підстави.

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 249
  • Сообщений: 2 473
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цікаво дізнатися, з якої причини тут точиться така дискусія за можливість й надалі користуватися одіозним ДСТУ Б В.2.5-38:2008, який було розроблено методом компляції з "інструкції" РФ (далеко не IEС 62305:2006 - який скасовано 2010 р.)
Чтобы аргументировано пояснить контролирующим органам (например технадзору) почему НЕ НУЖНО ссылаться на вышеупомянутый ДСТУ Б В.2.5-38:2008! А лично мне приходилось не раз ругаться с проектировщиками, которые выдают иногда такииииие опусы по старинным нормативам, что ни один вменяемый монтажник не захочет и связываться. В этом случае у меня появлялась возможность заставить проектировщика переделывать проекты "под себя" (с применением современных материалов, креплений, зажимов, держателей и т.п.), которые значительно облегчают труд монтажников (но и карман заказчика тоже  :P )... А заставить Заказчика раскошелиться на законных основаниях всегда проще!
« Последнее редактирование: 10 Январь 2019, 12:06:29 от uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 214
  • -Receive: 674
  • Сообщений: 7 543
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Будівельні норми - це ДБН (а не ДСТУ)
тобто блискавкозахист не має відношення до будівництва?
Цікаво дізнатися, з якої причини тут точиться така дискусія за можливість й надалі користуватися одіозним ДСТУ Б В.2.5-38:2008
Як на мене він на багато простіше ніж ДСТУ EN, не треба робити складних розрахунків з багатьма невідомими (це про оцінювання ризиків) достатньо обрати відповідний пункт у додатку А, а у всьому іншому я не бачу великої різниці, хоча ні для ІІРБЗ розмір чарунки сітки у ДСТУ EN більший ніж в ДСТУ Б В.2.5-38:2008, і відрізняються розрахунок зони захисту стрижньових блискавкоприймачів
який було розроблено методом компляції з "інструкції" РФ
Не РФ, а СРСР
Авторами, які мають якийсь досвід у сфері протипожежних дверей.
А авторами ДСТУ EN 62305:2012 формально являється Міністерство економічного розвитку та торнівлі :D
« Последнее редактирование: 10 Январь 2019, 12:24:05 от Сугор »

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
тобто блискавкозахист не має відношення до будівництва?
Має за умови, що той чи інший ДСТУ прописано у тому чи іншому ДБН. Слідкуйте за змінами у ДБН В.2.5-56:2010 - Системи протипожежного захисту. Нова редакція міститиме загадку лише про чотири НД серії ДСТУ EN 62305.

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не РФ, а СРСР

СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УТВЕРЖДЕНО
приказом Минэнерго России
от 30.06.2003 № 280

http://www.zandz.ru/files/so_153-34_21_122-2003.pdf

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 86
  • -Receive: 107
  • Сообщений: 671
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А авторами ДСТУ EN 62305:2012 формально являється Міністерство економічного розвитку та торнівлі
Введено у дію наказом Мінекономрозвитку №640 від 25.05.2012. ЗУ "Про стандартизацію" було прийнято 2015 р.

 
Имя:     Email:     Я не спамер