Автор Тема: Механическая защита токоотвода  (Прочитано 4501 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 695
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте. Есть ли в нормах обязательное выполнение защиты от механических повреждений токоотвода при приближении его до земли? На всех картинках которые я видел в интернете такой защиты на наблюдал. Да и в ДСТУ на молниезащиту тоже не нашел обязательного требования. Объект кафе.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 727
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Механическая защита токоотвода
« Reply #1 : 07 Грудень 2018, 10:40:31 »
Есть ли в нормах обязательное выполнение защиты от механических повреждений токоотвода при приближении его до земли?
Вроде нет. Как нет и запрета обыграть опуск молниеприемника в виде архитектурной детали здания. Первому я предпочту второе.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На позначці +1500 мм від землі належить перейти з 8-ки на більш товстий матеріял. Найкраще - круг 16-20 мм. На нього буде легше надіти термозступну трубку (300 мм над та 300 мм під землею) для захисту від крозії - порівняно зі штабою 30х3,5 мм (100 мм кв.). Головною метою цього переходу є розміщення там превіркового злучника, який знадобиться під час контрольних вимірювань опору розтікання уземлювача.
Ніби й якийсь захист від механічних пошкоджень при тому буде досягнуто.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
На позначці +1500 мм від землі належить перейти з 8-ки на більш товстий матеріял. Найкраще - круг 16-20 мм. На нього буде легше надіти термозступну трубку (300 мм над та 300 мм під землею) для захисту від крозії - порівняно зі штабою 30х3,5 мм (100 мм кв.). Головною метою цього переходу є розміщення там превіркового злучника, який знадобиться під час контрольних вимірювань опору розтікання уземлювача.
Главной целью по-моему является, в таком случае, удорожание стоимости материалов. Что мешает сделать разъемное соединение на прутке Д-8 мм (на токоотводе с крыши, где-то на уровне 0,5 м от земли)? Почему не выводить из земли полосу на цоколь здания (пофиг какую- черный, или оцинкованный металл)? Вы пробовали фигурно согнуть и приварить (либо прикрепить зажимом) к металлу в земле круглый пруток Д-16 или Д-20 мм? Это в разы труднее, чем с полосой. Зачем такие сложности?  =-0  Насчет термоусадки защищающей от коррозии на участке 600 мм - вы это серьезно?  :slap: А как насчет остальных участков в земле и под землей? Пусть гниют и ржавеют? Чем именно этот участок так ценен? Может я чего-то не понимаю?  :wall:
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1500 мм. Погляньте приклади - достатньо віртуально прогулятися містами Європи у картах Гугл. 0,5 м - там буяє корозія, яка швидко пошкодить перевірковий злучник. Саме для того потрібна термозступна трубка. Сталь без покриття (за ДСТУ EN 62305-3:2012) допускається лише замурованою у бетон, на глибину не менше 20 см. Матеріали з протикорозійним покриттям варити безглуздо - воно перержавіє невиправдано швидко. До того ж це шкідливо для здоров'я - виділяються отруйні випари цианідів. Натомість використовуються рознімні з'єднання, які пройшли випробування за ДСТУ EN 62561-1 (проект ідентичного перекладу проходить технічне перевіряння в УкрНДНЦ перед впровадженням).

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На позначці +1500 мм від землі належить перейти з 8-ки на більш товстий матеріял.
зможете дати посилання на конкретний пункт ДСТУ EN 62305:2012
На нього буде легше надіти термозступну трубку
питання було про механіний захист
0,5 м - там буяє корозія, яка швидко пошкодить перевірковий злучник.
прицьому все одно ніхто не використовує термозступну трубку? В каталогах ОВО теж не зустрічав такого рішення
« Останнє редагування: 10 Січень 2019, 12:44:03 від Сугор »

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
500 мм. Погляньте приклади - достатньо віртуально прогулятися містами Європи у картах Гугл. 0,5 м - там буяє корозія, яка швидко пошкодить перевірковий злучник.

Евгений Яковлевич, меня в вашей рекомендации смутило только применение круглых проводников Д-16 и Д-20 у поверхности земли (переход молниеспуска с кровли в землю). Почему не использовать полосу? Это в разы легче!
 Насчет высоты установки разъемного соединителя именно 1500 мм, это ваша личная рекомендация или это прописано в ДСТУ EN 62305:2012 ? Что-то я сомневаюсь что
0,5 м - там буяє корозія
а на высоте 1500 мм , она уже не представляет опасности?  :D Тем более, что я то использую в работе только оцинкованные соединители и материалы токоотводов.
99% проектировщиков закладывают в проектах металлическую полосу в земле из черного металла (извините, но это суровая реальность)... Поэтому обычно на цоколь зданий из земли выходит черная полоса, к которой мы обычно привариваем короткий кусочек прутка Д-8 мм, потом ставим разъемный соединитель (типа такого http://www.obocom.ru/products/sistemy_molniezawity_i_zawity_ot_impul_snyh_perenapryazhenij/molniepriemnoe_oborudovanie_i_tokootvody/klemmy_dlya_soedineniya_i_podklyucheniya/krestovoj_soedinitel_dlya_kruglyh_provodnikov_rd_8-10_s_promezhutochnoj_plastinoj/ ), а затем соединяем с токоотводом с кровли (все тот же оцинкованный пруток Д-8 мм)...
Применение термоусадки на токоотводах вблизи земли, нигде в каталогах Беттерманна я еще не встречал. Да и понту от нее, если применять оцинкованные девайсы?
« Останнє редагування: 10 Січень 2019, 13:05:54 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
зможете дати посилання на конкретний пункт ДСТУ EN 62305:2012
ДСТУ EN 62305-3:2012, Рис. Е.22 - Чотири приклади подробиць щодо LPS на будівлях (спорудих) з похилими черепичними покрівлями.
Розмір j=1,5 m.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
99% проектировщиков закладывают в проектах металлическую полосу в земле из черного металла
Розрахунок показує, що уземлювач із сталі без покриття стає замовнику у 6 разів дорожче, ніж скажімо поцинкований. Це - без врахування вартості робіт з викопування іржі, на яку перетворюється "чорна" сталь. Та же й "головняка" з розкопуванням навколо споруди.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Применение термоусадки на токоотводах вблизи земли, нигде в каталогах Беттерманна я еще не встречал.
Артикули ОБО Беттерманн 5430011 та 5430062 - уводи до уземлювача ступінчасті з частковим покриттям термозступною трубкою - для захисту від корозії

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Механическая защита токоотвода
« Reply #10 : 10 Січень 2019, 13:29:11 »
Розрахунок показує, що уземлювач із сталі без покриття стає замовнику у 6 разів дорожче, ніж скажімо поцинкований. Це - без врахування вартості робіт з викопування іржі, на яку перетворюється "чорна" сталь
Ой...а можно где-то увидеть этот расчет? Надо неликвидную оцинкованную полосу со склада сбагрить... Уже перебираю в памяти самых "впячатлительных" Заказчиков :D :D
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Механическая защита токоотвода
« Reply #11 : 10 Січень 2019, 13:37:36 »
Розрахунок показує, що уземлювач із сталі без покриття стає замовнику у 6 разів дорожче, ніж скажімо поцинкований.

а можна подивитися розрахунки? за моїми розрахунками http://eom.com.ua/index.php/topic,21464.30.html виходить навпаки, а якщо врахувати ціни ОВО то різния буде ще більшою і не на користь ОВО
« Останнє редагування: 10 Січень 2019, 13:41:22 від Сугор »

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Механическая защита токоотвода
« Reply #12 : 10 Січень 2019, 13:46:48 »
Пора***те, скільки разів доведеться купляти "чорну" сталь, аби замінити контур уземлення за ті 20-25 років, поки корозія переїсть цинкове покриття у 75 мкм і дістанеться до сталевого осердя (штаби або вертикального електроду).

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Механическая защита токоотвода
« Reply #13 : 10 Січень 2019, 13:55:36 »
Пора***те, скільки разів доведеться купляти "чорну" сталь, аби замінити контур уземлення за ті 20-25 років, поки корозія переїсть цинкове покриття у 75 мкм і дістанеться до сталевого осердя (штаби або вертикального електроду).
А вы действительно думаете, что Заказчика интересуют его кап.вложения через 20-25 лет? Если это не частное домовладение, или здание семейного бизнеса, то Заказчику фиолетово, что будет на следующий день после истечения гарантийного срока на СМР! Самый большой гарантийный срок в строительстве встречал 5 лет (обычно 2 года).... Этого срока для черной полосы в земле вполне достаточно... Да еще не факт, что через 5 лет кто-то обнаружит, что полоса сгнила от ржавчины. Лично я очень и очень сомневаюсь, что полоса из черного металла существенно пострадает в земле за 5-10 лет.
« Останнє редагування: 10 Січень 2019, 14:05:40 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Механическая защита токоотвода
« Reply #14 : 10 Січень 2019, 14:03:08 »
Артикули ОБО Беттерманн 5430011 та 5430062 - уводи до уземлювача ступінчасті з частковим покриттям термозступною трубкою - для захисту від корозії
Артикули ОБО Беттерманн 5430011=3 237руб, а 5430062=4 250 руб за штуку....  =-0 =-0 :wacko:
Я думаю проще покрасить полосу битумным лаком (раз 20! :D)
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю