Автор Тема: Дымовые извещатели в паркинге.  (Прочитано 3288 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #15 : 19 Листопад 2018, 10:16:57 »
а может кто окна открыл в паркинге и рядом идет строительство жилого дома и сработка произошла совсем не от выхлопного газа, а строительной пыли.

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #16 : 19 Листопад 2018, 10:26:52 »
Да и плюс какой же смысл ставить датчики загазованности как раз и предназначенные для выхлопных газов и при превышении допустимой концентрации включается принудительно вентиляция и вытяжка. Конечно можно ставить и тепловые извещатели но он же сработает только при температуре 68 градусов, а это не мало времени пройдет...а задача же основная спасти жизни людей, оповестить их как можно раньше...вывести по путям эвакуации, не машины же спасать...дымовой может и будет давать ложные срабатывания (но кто ж подтвердит это)...при чем на выхлопные газы так же как и на пыль!. 

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #17 : 19 Листопад 2018, 10:34:51 »
Уважаемый ВВ!
 выбор оборудования - это задача для проектировщика и его же ответственность!
 Так что вероятности ложных сработок  "на выхлопные газы возле одного точечного извещателя в паркинге" ,  "во всем паркинге на одном этаже будет одна машина включена" " или две будут заезжать",  "или три выезжать, а одна заезжать..или 400 машин прогреваются"
считать придется тому же проектировщику, если это не будет определено профильным институтом.

Получить "От производителей этих извещателей были такие рекомендации" и не надейтесь, так как производители каждую циферку приведенную в документации на изделие должны подтверждать периодическими испытаниями. А то что Вы хотите получить от производителей выходит за рамки национального стандарта на данный вид продукции, а именно ДСТУ EN 54-7.
« Останнє редагування: 19 Листопад 2018, 10:38:51 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #18 : 19 Листопад 2018, 11:24:57 »
Уважаемый ВВ!
 выбор оборудования - это задача для проектировщика и его же ответственность!
 Так что вероятности ложных сработок  "на выхлопные газы возле одного точечного извещателя в паркинге" ,  "во всем паркинге на одном этаже будет одна машина включена" " или две будут заезжать",  "или три выезжать, а одна заезжать..или 400 машин прогреваются"
считать придется тому же проектировщику, если это не будет определено профильным институтом.

Получить "От производителей этих извещателей были такие рекомендации" и не надейтесь, так как производители каждую циферку приведенную в документации на изделие должны подтверждать периодическими испытаниями. А то что Вы хотите получить от производителей выходит за рамки национального стандарта на данный вид продукции, а именно ДСТУ EN 54-7.

то есть производители должны испытания проводить, а проектировщик должен просчитать плотность воздуха возле каждого дымового извещателя?) интересно по какой методике и какой пункт нормативный это требует. Да проектировщик выбирает применяемость того или иного оборудования но не из личных испытаний и опытов, а только требований и рекомендаций НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ которая и пишется кровью или на основании испытаний!

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #19 : 19 Листопад 2018, 11:27:15 »
 выбор оборудования - это задача для проектировщика и его же ответственность!


НАПБ 07.022-2007 п. 3.1.4. В автоматичних установках пожежної сигналізації автостоянок можуть використовува-тись як неадресні, так і адресні пожежні сповіщувачі.
Для виявлення пожежі в автостоянках рекомендується використовувати димові, теплові по-жежні сповіщувачі, лінійні пожежні сповіщувачі або комбіновані сповіщувачі (спрацьовують у разі виникнення принаймні однієї з двох або більше ознак горіння:

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #20 : 19 Листопад 2018, 11:32:16 »
Да и ложные срабатывания на выхлопные газы равнозначны ложным срабатываниям на пыль!  И для их уменьшения должны не проектировщики суетиться, а разработчики. Уж простите если есть ложные срабатывания то как можно сертифицировать это оборудование. 

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #21 : 19 Листопад 2018, 13:08:19 »
Да и ложные срабатывания на выхлопные газы равнозначны ложным срабатываниям на пыль!  И для их уменьшения должны не проектировщики суетиться, а разработчики. Уж простите если есть ложные срабатывания то как можно сертифицировать это оборудование. 
То есть разработчик-производитель топоров должен предусмотреть невозможность топорами рубать бошки-головы?

Троллинг как метод добычи знаний, старо яки какашки мамонта, придумайте чё нить повеселее.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #22 : 19 Листопад 2018, 13:23:59 »
 А вот это утверждение: "Да и ложные срабатывания на выхлопные газы равнозначны ложным срабатываниям на пыль!" говоря математическим языком не строгое.
Дымовые точечные извещатели могут (заметьте могут, а не должны) по 7 части еэна компенсировать влияние пыли оседающей на внутренних стенках камеры дымового сенсора (оседающей ОЧЕНЬ медленно), а вот на увеличение удельной оптической плотности среды обязаны реагировать незамедлительно! ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО ЧЕМ ВЫЗВАНО ЭТО УВЕЛИЧЕНИЕ.

А сжигать каждый год по паркингу - слишком велики будут накладные расходы по такому извещателю...
« Останнє редагування: 19 Листопад 2018, 13:36:12 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #23 : 19 Листопад 2018, 15:17:08 »
То есть разработчик-производитель топоров должен предусмотреть невозможность топорами рубать бошки-головы?

И может не срубить. 

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #24 : 19 Листопад 2018, 15:26:39 »
Дымовые точечные извещатели могут (заметьте могут, а не должны) по 7 части еэна компенсировать влияние пыли оседающей на внутренних стенках камеры дымового сенсора (оседающей ОЧЕНЬ медленно), а вот на увеличение удельной оптической плотности среды обязаны реагировать незамедлительно!

Интересно, а Большая удельная оптическая плотность это сколько? То есть паркинг построенный возле проспекта Победы где удельная оптическая плотность большая должна влиять на дымовые извещатели в летнее время где открыты все окна в офисных помещениях. Я конечно понимаю лучше подстраховаться и применить альтернативный вариант, но вот меня очень смущает вот это понятие удельная большая плотность возле точечного дымового извещателя.  Мы ж не возле выхлопа на авто ставим извещатель... плюс обязательная вентиляция в паркинге как обязаловка. А вот удельная плотность от возгорания автомобиля с каждой секундной возрастает в геометрической прогрессии. Хотите тепловые? подождем сколько минут пока он сработает? удельная плотность дыма сильно влияет на человека который не успел эвакуироваться? или помоему лучше ложное срабатывание нежели смерть человеческая от удельной плотности ДЫМА? ах да еще и дымоудаление ждать прийдеться пока там на высоте 2,3 м от уровня пола появиться температура в районе точечного теплового в 68 градусов.

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #25 : 19 Листопад 2018, 15:29:39 »
а там уже тепловой замок спринклера сработать должен в 68 градусов и тушить всё... и система пожаротушения уже берет все обязанности на себя по сигналам тревожным..так какой смысл тепловых с такой же сработкой?

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #26 : 19 Листопад 2018, 16:24:18 »
Уважаемый ВВ! А Вы уже забыли про то, что говорилось в начале этой ветки?
Тогда перечитайте пост от "13 Ноябрь 2018, 10:16:31 " и найдете ответ на вопрос, который был Вами задан: "а Большая удельная оптическая плотность это сколько? "

 А "удельная плотность дыма сильно влияет" только на ВИДИМОСТЬ объектов перед человеком на пути его эвакуации. Для того, чтобы от удельной оптической плотности воздуха наступила смерть - необходимо очень сильно удариться о преграду, которую этот человек не увидел...
« Останнє редагування: 19 Листопад 2018, 16:31:17 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #27 : 19 Листопад 2018, 16:27:47 »
А Вы уже забыли про то, что говорилось в начале этой ветки?

это Ваши рассуждения и не более.  и сами перечитайте мой самый первый вопрос..почему нельзя ставить дымовые извещатели в паркинге? или Вы перечите сейчас  НАПБ 07.022-2007 п. 3.1.4.  где четко и ясно написано ДЫМОВЫЕ, ТЕПЛОВЫЕ и пламени.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #28 : 19 Листопад 2018, 16:38:24 »
Уважаемый ВВ! Да будет вам известно, что утверждая: "Если данная величина не будет превосходить значение 0,05 дБ/м, то дымовые пожарные точечные извещатели можно будет применять" я всецело опираюсь на нормативный документ на данный вид продукции - ДСТУ EN 54-7.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымовые извещатели в паркинге.
« Reply #29 : 19 Листопад 2018, 16:39:33 »
только на ВИДИМОСТЬ объектов перед человеком на пути его эвакуации.

на путях эвакуации работает дымоудаление, это так чтобы никто не ударился. а покрышки хорошо дымят и вся проводка с маслом под капотом.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: